Révisé le 2025-06-06 12:23 | Discuter
Commençons par le principal : il s'agit d'afficher la vedette et la définition dans un bloc lisible et proprement encadré. On n'oubliera pas d'ajouter, si elles existent, les variantes de la vedette, la catégorie grammaticale et la date de première attestation.
la définition
vieux de la vieille ⟦ les vieux de la vieille ⟧ #1841 #nom, locution
■ Ancien soldat, ancien grognard ; ■ ancien, aguerri, expérimenté ; un ancien, les anciens, qqun d'ancien et d'expérimenté, qui est respectueux des traditions
Passons ensuite aux connexions avec d'autres pages de la famille de Bob. Nous indiquons d'abord la fréquence dans un joli rouge, puis les liens vers les pages d'index, de synonymie, d'usage, de morphologie, de famille, equecétéra, equecétéra. En général, on n'a pas toutes ces informations. On ajoute aussi des images si on a ça sous le coude.
Si qu'on a des citations, on envoie toute la sauce, avec la source, la date, et tout le bataclan, faut pas lésiner. Si rien ne s'affiche dessous, c'est qu'il n'y avait pas de munitions et qu'on n'a pas voulu tromper l'client avec des citations bidonnées à coup d'IA.
les citations
- 1870. Le sublime ou le travailleur comme il est en 1870, et ce qu'il peut être
Voyons, les vieux de la vieille, c'est moi qui régale ⊕
- 1924. Dante n'avait rien vu
On peut dresser des recrues, on ne réforme pas des vieux de la vieille ⊕
- 1917. A Mesnil-les-Hurlus - Les Zouaves à l'assaut
C'était un vieux de la vieille, parlant haut, tranchant du geste quelquefois, mais possédant, sous sa brusquerie apparente, un coeur excellent ⊕
- 1889. Le soldat Chapuzot
Comment ! toi, un ancien, un vieux de la vieille ! tu trouves moyen de n'apporter que ces misérables morceaux de charbon à tes copains ! ⊕
- 1861. Les associations de malfaiteurs (Les bandes à Paris et en province (…), dans Causes célèbres de tous les peuples
Cartel père a la figure accentuée d'un grognard de Charlet. C'est un vieux de la vieille, en effet, décoré ⊕
- 1927. Maisons de société - Choses vues
Les vieux de la vieille, les hommes « arrivés » parlent fort pour être bien entendus de ces novices qui n'ont pas encore gagné leurs premiers chevrons. ⊕
- 1883. Culottes rouges
Il y a huit jours que je sais votre passage, et j'ai réuni tous les vieux de la vieille pour fêter les gros frères ! ⊕
- 2004. Entretien réalisé par R. Zauberman le 10 juin 2004, dans Les récits de vie de policiers
Donc j'ai créé ce centre de formation avec des fonctionnaires spécialistes, naturellement, en identité judiciaire, des vieux de la vieille, que j'ai pris, qui avaient déjà une expérience extraordinaire ⊕
- 1844. Le vétéran du camp de la lune. Scènes de la vie militaire
il ne fait pas bon, pour le moment, à parler de ses anciennes campagnes. Bois, mange, dors, fume et tais-toi ; voilà l'ordonnance à l'ordre du jour, le lot réservé actuellement aux vieux de la vieille. ⊕
- 1844. Le vétéran du camp de la lune. Scènes de la vie militaire
Vieux de la vieille, va !… Il n'est jamais satisfait !… Dame, voyez-vous, père Merlandier, c'est que, malheureusement, nous ne sommes plus au temps de l'autre ! ⊕
- 1998. Section Bordel
La deuxième compagnie comptait aussi un personnage curieux : un adjudant ou adjudant-chef, un « vieux de la vieille ». […] Ayant une fonction purement administrative, celui-là ne partait jamais en opérations. ⊕
- 2007. La défaite en chantant (Conversations avec Dominique de Montvalon)
Mais le grand exploit de Mitterrand a été de parvenir à faire admettre tous ces jeunes loups aux vieux de la vieille de la SFIO ou de la Convention des institutions républicaines. ⊕
- 2008. Flic dans le 9.3
Mes nouveaux collègues étaient des vieux de la vieille, des vieux inspecteurs tout droit sortis des films dialogués par Audiard […] ils parlaient vrai, et ils m'ont appris le métier ⊕
- 1979. Le désert de l'Iguane
Quand tu penses que des vieux de la vieille, raillait Nino, sont assez cons pour espérer !… Des chevaux de retour !… ⊕
- 1999. Secret défonce
Ange était un vieux de la vieille. Je le croyais dépassé. Grave erreur. ⊕
- 1938. Les “bracos” de la Loire
dès sa sortie de l'école, il a choisi cette profession, où d'emblée il est passé maître, étonnant par son adresse, son savoir-faire et ses ruses, tous les vieux de la vieille. Gaston est né braco comme d'autres naissent poètes. ⊕
- 1868. Le soldat peint par son langage
On entend encore quelquefois des invalides s'appeler entre eux les anciens. Ils désignent ainsi les soldats de la prémière République. Quant à ceux qui ont servi sous le premier Empire, ils les distinguent plus habituellement sous le nom de vieux de la vieille, abréviation de vieux militaires de la vieille garde impériale ou de la vieille armée. ⊕
- 1870. Le sublime ou le travailleur comme il est en 1870, et ce qu'il peut être
Le vrai sublime parle peu politique, lit rarement ; quelquefois le journal, les faits divers ; mais, en revanche, il écoute attentivement la lecture et surtout les commentaires de son vieux de la vieille, un ancien dévorant, fils de Dieu. ⊕
De plus en plus fort, on affiche ci-dessous, quand la connaît (21% des notices en juillet 2025), la date de première attestion. C'est une information de haute valeur, qui a coûté de la sueur et des larmes et que vous ne retrouverez pas chez les concurrents. Avec la source s'il-vous-plaît ! et le nom de son modeste inventeur ! Dans un écrin bien fait pour la mettre en valeur.
les dates
vieux de la vieille existe depuis 1841 ; c'est la plus ancienne date relevée à notre connaissance.
●● Marco de Saint-Hilaire, Physiologie du troupier, 1841 (Enckell, bhvf)
❤️ Ici, c'est le moment psychologique, il faut actionner la générosité des visiteurs.
« Mes z'amis, si vous connaissez une date ancienne, proche des origines, ne la gardez pas pour vous en Suisse et partagez-la plutôt dans la page de discussion, sans oublier d'indiquer la source exacte. Elle sera vérifiée et intégrée à la notice sous votre signature, et vous aussi deviendrez un petit héros de l'histoire du lexique français. »
Je vous confie le secret des dieux. Pour dater le vocabulaire, perso, je secoue continuellement cette liste de pages jusqu'à ce qu'il en sorte quelque chose : ⧉ GL ⧉ Gallica ⧉ MDZ ⧉ Argoji ⧉ Hathi ⧉ Archive ⧉ ULB.
Hoho, non, on n'en a pas fini avec les dates. C'est un sujet trop important. Ici, dessous, c'est un petit graphique en barres qui prétend indiquer quand le mot a été enregistré. L'échelle horizontale, ce sont les années. La barre rouge verticale, c'est une attestation (ou plusieurs). Ça ne marche pas trop mal et c'est encore une exclu de Bob. J'ai ajouté le lien vers Google Ngram pour facilier les comparaisons.
graph (comparer : Ngram)
1841
2002
1868
1938
1999
1998
1979
1935
1977
2008
2008
1864
1999
1870
1953
1924
1917
1979
1983
1889
1861
1891
1927
1883
1889
2006
2006
2004
1844
1998
2007
1982
Ouf !!
C'était long, ou court. Ça dépend des notices. Il y en a qui sont très riches, et d'autres, la majorité, qui sont vraiment comme des miskines. Mais c'est normal. Bon. On peut dire que la définition à proprement parler elle est terminée et on peut s'en jeter un. Mais ne tardez pas, ce qui suit n'est pas là pour décorer. C'est utile aussi. D'abord, on liste les sources utilisées par Bob pour cette notice car rien n'est inventé, on a les noms.
les sources
Ensuite, on affiche les contributions des copains, quand elles existent (quelques milliers, presque toutes par RolandDeL 👏). En général, j'ai repris dans la définition la substantifique moelle des discussions.
les discussions
Ayé. On arrive à la fin finale. Parfois j'ai collecté des informations concernant l'étymologie et c'est juste dessous qu'elles devraient se trouver ; et parfois aussi, j'ai recopié les parties utiles du TLFi, de la BHVF ou du Littré. Pas à la main ! Avec CTRL+C et CTRL+V.
l'étymologie et le TLFi
Les vieux de la vieille [Loc. fam. raccourcie pour les vieux soldats de la vieille garde (sous le Ier Empire)]. Voilà comment les Bourbons traitent un lieutenant-colonel, un vieux de la vieille, celui qui portait les ordres de l'Empereur à la bataille de Montereau (Balzac, Rabouill., 1842, p. 496).
− P. ext., fam. Personne très âgée ayant acquis une sérieuse expérience dans un domaine précis. Synon. vétéran. Quelques vieux de la vieille contemplent ce pesage d'un oeil de coin, le docteur Lascouts, Derain, Jean Cassou, Philippe Lamour, Larguier, moi-même (Fargue, Piéton Paris, 1939, p. 158). b) 1846 les vieux de la vieille (Balzac, Cous. Bette, p. 326) ; c) 1896 p. ext. un vieux de la vieille « un vieillard, un invalide » (Delesalle, Dict. arg.-fr. et fr.-arg.) (tlfi:vieux)
- vieux de la vieille loc. nom. m. non conv. MILIT. - FEW (14, 360b), GLLF, TLF (cit.), 1842, Balzac ; GR[85], cit. Flaubert ; DEL, BEI, mil.19e ; L, ø d.
- 1841 - «[...] le vieux Grognard d'autrefois, ces vieux de la vieille, comme on dit encore en parlant des nestors de la garde impériale.» E. Marco de Saint-Hilaire, Physiologie du troupier, 8 (Aubert) - P.E.
- vieux de la vieille loc. nom. m. non conv. MILIT. - FEW (14, 360b), GLLF, TLF (cit.), 1842, Balzac ; GR[85], cit. Flaubert ; DEL, BEI, mil.19e ; L, ø d. • vieux de la vieille des vieilles - ø t. lex. réf. ; absent TLF.
- 1845 - «ALY. On interroge le vieux de la vieille des vieilles à mon sujet... [...] ALY, frappant sur l'épaule de Dominique. La jeunesse a raison, l'ancien... Sous prétexte que vous êtes un vieux de la vieille des vieilles, faut pas dédaigner le soldat moderne.» F. Soulié, La Closerie des genêts, 2a et 2b (Impr. de Boulé) - P.E.
- vieux de la vieille loc. nom. m. non conv. AFFECT. "par ext." - ø t. lex. réf. ; absent TLF.
- 1849 - «Mon cher ami, je viendrai jeudi et je préviendrai les vieux de la vieille. Mais Saulcy est dans les Pyrénées à se traiter de ses vieilles véroles. La Saussaye est à Blois pissant à peine.» Mérimée, Corresp. gén., V, 487 (Le Divan) - P.E. (bhvf:vieux)