Bonjour,

J'ai toujours dit en l'enseignant aux élèves, en parlant de cette diphtongue  " œ "  : O  E   liés.
De même pour la diphtongue  " æ " : A E liés.

Bonjour Eritsuku ! Quel plaisir de vous revoir parmi nous - mais n'aviez-vous vraiment rien de rien à dire tout au long de ces années ?

Votre question : je ne suis nullement un modèle. S'il m'arrive de nommer ce caractère dans un milieu professionnel (édition, etc.) je dis "la ligature o-e", ou "o et e en ligature". Sinon, "o et e collés". Ce n'est pas très beau.

J'ai toujours considéré "e dans l'o", je ne sais pourquoi, comme un terme à la limite bébête, particulier à l'école primaire. Il pourrait être d'usage récent : aucun exemple dans Google Books, sauf dans les guides "Petit Futé" pour aider à la prononciation de l'anglais... Mais les typographes doivent (devaient) certainement employer un nom particulier. Là, je sèche.

Certains l'appellent «digramme soudé», mais ce oe n'en est qu'un représentant.

«e dans l'o» et «e dans l'a» appartiennent au registre récitatif scolaire ; Ils permettent de faire de jolies chansons telles que Laetitia ou En relisant ta lettre de Serge Gainsbourg.

pas très courant mais très joli

je vais l'adopter. Mais il n'y a pas d'équivalent pour æ

Tout ceci est tiré des articles de Wikipedia  Œ et Æ, rien d'original donc.

À Colline #2
J'ai oublié, c'est vrai O et E ne sont pas réellement entrelacés. Ça me chiffone un peu.

À Acasio #3
Oui, "O  E liés" c'est assez simple, moins faux qu'entrelacés, donc.

À Colline #4
"O  E collés". Dire que ce n'est "pas très élègant", c'est subjectif. Mais subjectif aussi est le fait que j'aime "entrelacés". Je n'ai jamais entendu "collés", mais a priori, je trouve que c'est assez juste.

À Pierre Enckell #5
Comme Colline vous trouvez donc "O  E collés" pas très beau. Ça se discute, mais ce n'est pas très important.
Vous écrivez aussi : "J'ai toujours considéré "e dans l'o", je ne sais pourquoi, comme un terme à la limite bébête". C'est exactement ce qui me gêne. J'entends dans l'eau, et je trouve ça idiot, c'est plus fort que moi. (Si j'ai le temps j'ouvre un autre fil pour expliquer pourquoi).

À Zycophante #7, Pierre Enckell #8, Colline #9
"digramme soudé", "caractère monogrammatique","conjonction", "ethel", de même que "ligature" (titre de ce fil) sont trop techniques. Je m'adresse à des débutants complets. En cours, j'explique en japonais que o et u sont soudés, qu'on écrit "cœur" et non "coeur", je ne demande pas de retenir le mot "O E entrelacés". Mais sur un site j'aimerais une expression aussi universelle  que "c cédille" ou "e accent aigu".

À Mauve Hyppocampe #10
Pour les majuscules pas de problème, je les présente toujours en cours, et sur le site que je prépare.
"o, e collé dans l'o" "a, e collé dans l'a".
Je pense qu'on continue tous à enseigner, ou à dire, ce que nos instituteurs nous disaient. Et on y reste généralement attachés. C'est humain.

Merci à tous. Problème non résolu, donc. Ma question subsidiaire, c'était de savoir s'il s'agit d'idiotismes (chaque instituteur ayant trouvé un nom, facile à faire retenir à des enfants du cours préparatoire, pour une chose difficile à nommer, cf le fil récent sur le signe §)  ou de régionalismes: "collés" dans le Limousin, "entrelacés" dans le Dauphiné...

Restez s'il vous plait. Je vous trouve nécessaire à ce forum pour une plentée de raisons. Personne n'y devient plus intelligent mais tous ont à y apprendre, vous compris.

Merci à tous les deux.
Colline, motivé par votre expression "une plentée de raisons" et juste histoire de ne pas me déconnecter trop rapidement de l'ABC, voici un lien vers un vieux site (2002) qui présente une bonne tripotée d'unités pifométriques .  http://pifometrie.indriya.org/

Je vous prie de m'excuser pour le laps de temps entre votre réponse ( à ma question Peut-on trouver la première datation écrite de l'E dans l'A ? posée ailleurs, mais qui appartient effectivement à ce sujet)  et ce message, qui d'ailleurs ne consiste qu'en deux mots: merci beaucoup.

En fait, j'ai bien du mal avec Google Books mais j'en parlerai dans un autre fil, un autre jour.

Merci du renseignement. Pas de problème avec les carabiniers, j'ai moi-même l'esprit de l'escalier .

Ainsi, la première réponse de Colline  d'or #2 (Votre lettre, pour moi, c'est le "e dans l'o", je ne trouve pas qu'ils soient vraiment entrelacés) m'a semblé juste sur le moment. Ce n'est qu'un peu trop tard pour en parler sans avoir l'air naze qu'il m'est venu à l'esprit que l'e dans l'o n'est guère plus justifiable (on peut regarder cette ligature de n'importe quelle manière, on y verra difficilement un e dans un o, en tout cas pas de la manière dont on pourrait dire en toute logique c dans l'o pour le signe du copyright).

À ce titre, o e liés, o e collés sont plus précis. Mais c'est un détail.  Pour moi l'essentiel c'est que j'ai appris (ce que je subodorais...) qu' o e entrelacés se dit très peu, et c'est ce que je voulais savoir.
J'ai aussi compris (mais ça nous le savons déjà tous) qu'on en arrive à justifier logiquement certaines aberrations, enfin disons fantaisies, de langage tout simplement parce qu'elles nous sont familières.

En admettant que le terme ait pris naissance dans le monde scolaire, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un procédé mnémotechnique , d'une formule amusante , imagée pour les enfants.

Malheur à l'enseignant qui induirait sciemment ses petits élèves en erreur, en associant l'eau à la lettre O, il ne serait pas au bout de ses peines, pécaïre

Mais ce pourrait bien être simplement la description de l'acte d'écriture de ce digramme. Pour l'instant, sur ce fil, on ne s'est intéressé qu'aux caractères imprimés, aux lettres scriptes, mais un coup d'œil à la  réalisation de la lettre en minuscule cursive, telle qu'on apprend à l'écrire, apporte peut-être un autre éclairage.

La lettre ne se compose pas alors du seul rond , il lui faut pour être complète, le trait oblique de départ lié au cercle, lequel se termine par une boucle qui se prolonge vers le haut en-dehors du cercle.

La liaison avec la lettre suivante se fait normalement à la suite de cette boucle. Or, dans le cas de la ligature en question, le e se lie en amont, la lettre o est tronquée, puisque la boucle n'est qu'amorcée. Et on peut dire que le e est lié dans la lettre suivante. Lorsqu'on écrit, la plume repart effectivement en arrière, puisque la fin de cette boucle du o se retrouve alors, faire partie du e , il me semble donc que l'expression e dans l'o correspond bien à l'acte d'écriture et le détaille.

http://cursivecole.fr/images/alphaminus.pdf

Sur la page mise en lien, descendre jusqu'à la lettre O pour une illustration,ama,allant dans ce sens.

Pour le reste, je dirais que même si nous changions de style d'écriture, cela ne changerait pas grand chose au terme, devenu une expression figée et employée par le plus grand nombre. Autant alors, enseigner aux étudiants FLE ce qui s'emploie le plus couramment, surtout s'il s'agit, comme signalé au départ, de débutants.

Bonjour Regina et merci pour votre réponse.

Votre hypothèse sur l'origine gestuelle de l'expression l'e dans l'o me laisse dubitatif. Il est vrai que nous avons appris à écrire la plupart des lettres avec les traits obliques et/ou des boucles permettant de les lier les unes aux autres mais si je suis attaché sentimentalement à mon o e entrelacés c'est précisément par que j'ai encore vaguement à l'esprit les gestes de notre maîtresse qui dessinait au tableau noir ce digramme mystérieux en nous montrant comment ses deux éléments étaient entrelacés.

Je n'ai pas encore résolu mon problème, il me reste quelques semaines avant de devoir me décider. Sur mon site, je ne parlerai pas d'o e entrelacés,  qui semble est un terme trop peu employé. Mais choisirai-je l'e dans l'o, j'hésite encore. D'ailleurs, depuis une bonne dizaine d'années le ministère de l'Éducation japonais interdit aux enseignants d'utiliser l'écriture cursive (pour les cours d'anglais) dans l'enseignement secondaire. Beaucoup de mes étudiants ne sont capables de lire que ce qui est écrit en script.

J'ajouterai que comme Pierre Enckell, je pense avoir appris une écriture cursive légèrement différente de celle montrée dans le pdf que vous indiquez : la plupart des lettres commençaient par une oblique, notamment les petites lettres (a, c, e, i et o), et il fallait faire attention aux pleins et aux déliés. Cela a donc été abandonné ? Question rhétorique, je m'en fiche un peu, j'étais nul en écriture...

Un très bon ami à moi a écrit un petit article dans son blog à propos de cette chanson. Je viens de vérifier, la vidéo, qui commençait par le prénom Læticia écrit au doigt sur de la buée, a hélas été supprimée. Je le lui dirai. En attendant voici l'adresse au cas où le blog d'un enseignant au Japon vous intéresserait  http://chansons-fr.com/serge-gainsbourg … iteia-1963

Bonjour, J'avais déjà fait un courrier expliquant que j'avais mis un mot de passe sur oe. Brutalement le mot de passe a disparu et oe s'est bloqué pour les messages entrants. J'ai réussi a trouver une astuce afin de recevoir ces messages en cliquant sur pop.free.fr par défaut dans la case envoyer recevoir. Bon c'est un peu embêtant car je préférait cliquer sur envoyer recevoir.
A ce jour je n'ai reçu aucune réponse.
Pouvez vous vous occuper de mon cas SVP.
D'avance merci

A noter que ça le fait aussi sur d'autres boites de messagerie.

J. Fortuné

Ça s'appelle aussi un digramme, ou encore, plus familièrement, « l'e dans l'o ». Mais comme on vient de dire, vous êtes mal tombé ici.

Pas mieux !
pascalmarty est arrivé et tout s'est éclairé.
J'avais pour ma part compris, sans vraiment tenter d'approfondir, que l'insertion d'un "oe" ligaturé dans un mot de passe conduisait à une refus de la reconnaissance de ce mot de passe par certaines messageries. C'est dire !...