Bonjour,

je suis totalement nul sur ce genre de sujets où la logique stricte ne fait pas toujours bon ménage avec l'usage (qui n'est pas nécessairement illogique).

Pour moi, les deux phrases sont acceptables, mais je les comprends de la même façon. En ce qui me concerne elles ont le même sens. Je ne suis pas très difficile, vous voyez

Pour ce qui est de l'explication théorique de cette bienveillance, à part mon (parfis) bon caractère, c'est une autre paire de manches... Je cherche, je cherche, mais je ne trouve pas.

Sans doute que quelqu'un de plus stricte obédience contesterait ma permissivité ?

Gb.

Hum,

je vois bien le problème que vous pointez mais, non, je ne vous suis toujours pas. Votre analyse proprement logique,

<div class="quote">Si il y a longtemps que je n'ai "pas" vu mon frère, donc je l'ai vu récemment </div>

n'est guère logique : s'il y a longtemps que quelque chose ne s'est pas produit, je ne suis pas certain qu'on puisse en conclure que ce quelque chose s'est récemment produit. Je suppose aussi que vous visez le fait qu'une double négation = affirmation, mais ici le problème est plus subtil (amha).

En fait, la négation, si on veut la faire, devrait sûrement porter sur « il y a longtemps » et pas sur la suite ; soit, « il y a longtemps » soit « il n'y a pas longtemps ».

Je me demande (et j'y serais personnellement favorable) si on ne peut pas rapprocher votre sujet de la question des négations bizarres dont parle Thérive, Querelles de langage vol2, p.93 (c'était un fin chroniqueur du langage comme il en existe bcp dans la presse) : il a cette remarque intéressante  propos du problème posé par « Il se retient de (ne pas) crier » :

<div class="quote">le lapsus est entraîné par le désir de mettre au négatif le terme que l'on nie, lorsque le verbe d'empêchement n'est pas négatif par sa forme.</div>

Voilà, si vous repassez n'hésitez pas à donner votre avis.

Gb.

Les deux expressions me semblent correctes.

Il y a longtemps que je l'ai vu marque, si l'on veut, un instant dans le passé, dont on ne précise pas la date : la dernière fois que je l'ai vu, c'était il y a longtemps.

Il y a longtemps que je ne l'ai pas vu indique une durée : je ne l'ai pas vu depuis une longue période. On dit d'ailleurs aussi bien : je ne l'ai pas vu depuis longtemps.

Si ma mémoire est bonne, les propriétés des phrases supportant ou non le retournement ont été étudiées par le linguiste Richard Kaye dans sa Syntaxe du Français. Ce que je retiens de cet ouvrage : syntaxiquement parlant "il y a longtemps que je n'ai pas vu mon frère" et "il y a longtemps que j'ai vu mon frère" ont le même sens et sont toutes les deux correctes, avec éventuellement une préférence purement linguistique pour la première structure. La négation se déplace dans le retournement de la phrase à cause de ce que l'on appelle en syntaxe moderne une invariance de position-theta. Pour prendre un exemple plus simple, c'est le même phénomène qui fait que "je ne mange pas" et "Ne pas manger est impossible" ont des structures différentes (remarquer le déplacement du pas).

Cela dit, je ne suis pas un expert de la question et ma lecture du bouquin de Kaye remonte à bien trois ans.

Olivier

komen on di alor ke en anglai

alors que in english = while

j'aimerais savoir si on peut utiliser l'expression : to de go !

et est-ce bien écrit ?

merci !

Bonjour !
     Il y a longtemps que je n'ai pas vu mon frère.
     = Rien ne s'est passé depuis longtemps.

     Il y a longtemps que j'ai vu mon frère.
     = L'évènement a eu lieu, mais il s'est passé il y a longtemps.
     > Il y a longtemps que la fête est terminée.
     Pour éviter une confusion, vous pouvez peut-être dire autrement : Il y a longtemps j'ai vu mon frère, ou : J'ai vu mon frère il y a longtemps.
     Cordialement.