Suite 3

BR

Tl

APO

Suite 4 )

BR

TL

APO

Excusez-moi, vous parlez de traduction, puis d'adaptation et de transposition, or ces trois mots n'ont pas le même sens. Je ne suis d'accord qu'avec les deux derniers.
Tout comparer demanderait des pages. Je me tiens à un détail : vous traduisez Fort in ein fremdes Land par « Pour aller vers un pays lointain ». Je crains que le vers d'APOLLINAIRE, Mon amant est parti pour un pays lointain, vous ait influencée. Or ein fremdes Land ne signifie pas « un pays lointain » mais « un pays étranger ».

Merci, j'ai copié sottement. Et je ne vois aucun inconvénient à ce qu'on me signale ce genre de chose.

Votre question se veut-elle humoristique ? Le titre de ce fil, Poésie traduite . Brentano et Appolinaire, figure au-dessus de chacun de nos messages.

Chover, on parle de " traduction libre" , surtout dans le domaine de la poésie et dans ce cas, cela implique transposition, réécriture, adaptation..On obtient une nouvelle œuvre , pour laquelle il reste important d’indiquer quelle en est la source

Et c’est bien le cas dans cet exemple. Parfois Apollinaire reprend certains vers de Brentano presque littéralement,  parfois il donne le sens évoqué avec d’autres images,  le poète-traducteur créant ainsi sa propre poésie...mais à partir de l’œuvre d’un autre dans une autre langue. .

Il est impossible de nier  la parenté immédiate entre la Lore-lay de Brentano et la Loreley d’Apollinaire. Et d'autres que moi, bien avant moi ne s’en sont pas privés.

Sinon, le vers d’Apollinaire  auquel vous faites allusion ne m’a  nullement influencée . Je n’ai nulle part écrit que la traduction littérale ( litteraire) était la mienne. Les œuvres de Brentano ont été traduites en français et publiées. J’ai simplement pris une de ces traductions. Que vous pouvez trouver vous-même sur la Toile.

L’exemple que vous donnez montre juste que, en l’occurrence,  le traducteur de Brentano , tout comme Apollinaire , a interprèté ainsi  le vers de Brentano. Et juge bon, de parler de " lointains" dans sa traduction, tout comme l’a fait Apollinaire.

Cela rejoint  ce que j’essaie de montrer .

Un seul "p" . Si vous l'avez fait exprès, veuillez m'excuser.

Non, j'ai des moments de fatigue ! Je corrige.
Regina, dans le titre de ce fil, vous êtes revenue aussi sur le nom du poète mais il fallait lui garder ses deux L.

Apollinaire, je l’ai indiqué dès le début, choisit volontairement ce qu’il juge bon de traduire et va à l’essentiel.
Lorsqu’un bien-aimé abandonne la pretendue aimée,  la tromperie peut-etre sous-entendue.
Si la formulation  " traduction, traduction libre"  vous dérange à ce point, disons qu’il s’agit d’une réécriture poétique,  Tout comme en peinture, certains peintres produisent de magnifiques tableaux d’après une œuvre antérieure.  Mais où l’on reconnaît ou cite l’œuvre première.  Comme un hommage.
Tout en admirant la magnifique Loreley de " Guillaume"  , je regrette qu’il n’ait pas signalé cette " reprise" ...

Il n'a pas jugé bon parce qu'il ne faisait pas un travail de philologue. Depuis l'Antiquité, les auteurs se sont inspirés de leurs devanciers, voire les ont "traduits" (cf. les poètes de la Pléïade). Je dis souvent, à propos des poètes du Moyen Âge, que ce ne sont pas les thèmes qui importent, mais leur mise en œuvre. L'innutrition est un fait majeur de l'art : c'est comme cela qu'il progresse, même quand il y a apparemment rupture.

Bonjour tout le monde ! J'arrive un peu en décalé, mais le sujet est particulièrement intéressant.

     Regardons ce texte : Brentano a présenté son poème en vingt-six strophes de quatre vers, plus un envoi. Les strophes sont versifiées en 7-7-7-6, rimes alternées. Il faudra rester au plus près de ce choix.

     Selon moi, si l’on veut traduire, on se doit de respecter un ou plusieurs de ces paramètres :

  -  garder l’architecture originelle ? c’est envisageable, mais peut ne délivrer qu’une coquille froide et vide ;
  -  traduire en rimes ? rien n’est plus hasardeux car rapidement va se présenter le choix entre la sémantique et la versification ;
  -  il ne reste guère que la fidélité au sens pour recréer et transmettre l’émotion.

    C’est à partir de ce moment seulement qu’on pourra pinailler sur la meilleure traduction. Avantages ? un travail honnête, qui ne risque pas la trahison.
    En tout état de cause, la production d’Apollinaire ne peut prétendre au titre de traduction.

    Cela dit, l’exercice est plus facile avec certains textes que d’autres :

J. W. Goethe, Erlkönig

Rien que dans ces deux vers, la supériorité d'Apollinaire éclate...

Voici l'adaptation en russe :

https://www.youtube.com/watch?v=kogxGO1q5Lk

Je vous transcris les premier vers :

К белокурой колдунье из прирейнского края
Шли мужчины толпой, от любви умирая.
И велел её вызвать епископ на суд,
Всё в душе ей прощая за её красоту.

Un mérite : ce sont des vers au sens métrique du terme.

Mais par ailleurs, c'est plutôt prosaïque :

A une sorcière à la chevelure blonde des bords du Rhin
Venaient les hommes en foule, mourant d'amour.
L'évêque la fit citer en justice
Tout en lui pardonnant tout dans son âme pour sa beauté.

Regina, vous fournissez là la traduction de deux vers qu'on n'a pas dans le texte source et que voici :
Aus ihren Liebesbanden
War keine Rettung mehr.
Mot à mot strict (et ridicule !) :
De ses liens d'amour
Était aucun sauvetage plus.

Mieux, peut-être !
De son emprise amoureuse
Impossible à jamais de se défaire.

Bien sûr, la « TL » s'éloigne encore davantage du mot à mot mais elle me convient.

Oui, et tout le problème est là, justement : si Apollinaire est reconnu par tous comme étant infiniment supérieur à Brentano, cela prouve bien qu'il ne le traduit pas, une traduction étant au mieux égale au texte source (et encore ce degré est-il presque inatteignable).

Plus objectivement, ce texte n'est pas présenté comme une traduction, il n'est pas destiné à nous faire connaître Brentano, sa fonction est autre. Je ne m'étendrai pas sur ce que Jakobson appelle la fonction poétique...

J'ai évité d'en parler avant à cause de la subjectivité de l'argument. Mais je crois qu'on peut faire entrer cette dernière en jeu malgré tout. Pour âtre juste, on peut reprocher à Apollinaire d'avoir "pompé", mais pas celui d'avoir traduit. Je pense que l'argument du statut du texte est finalement le plus fort.