Passer au contenu du forum

forum abclf

Le forum d'ABC de la langue française

Mise à jour du forum (janvier 2019)

Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur.

(Page 4 sur 5)

forum abclf » Parler pour ne rien dire » Vive la musique !

Pages ◄ Précédent 1 2 3 4 5 Suivant ►

Vous devez vous connecter ou vous inscrire pour pouvoir répondre

Flux RSS du sujet

Messages [ 151 à 200 sur 204 ]

Re : Vive la musique !

Lévine a écrit:

Merci !

Le compositeur est-il nécessairement le meilleur interprète de son œuvre ?

C'est une question que je me pose depuis... X années

C'est en effet une bonne question. Mais dans ce cas précis, le compositeur-interprète indique à bon droit les tempos: des lento très lents, et des agitato très..."agités" !

152 Dernière modification par Lévine (28-07-2021 11:40:34)

Re : Vive la musique !

J'ai tendance à répondre oui à ma question, pour les mêmes raisons que vous : le respect des tempi et, plus généralement, de ce qu'on pourrait appeler le mouvement général de l'œuvre. Mais, d'un autre côté, le propre d'une œuvre d'art, c'est d'échapper à son créateur parce qu'elle fait aussi sens pour nous-mêmes...

https://www.youtube.com/watch?v=zE0kvi-15L4

Ce n'est pas comme cela que je préfère le phrasé du thème principal, mais c'est Ravel qui décide...

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Dans le cas de Ravel, il est de notoriété publique qu'il n'était pas l'interprète idéal de ses œuvres, ni au piano (où ses limitations techniques l'empêchaient de jouer correctement sa musique difficile), ni à la baguette (où l'on s'accorde pour dire qu'il n'était pas un bon chef !). Pour ce qui est de cette sonatine, phrasé et vitesse, il faut se rappeler que les tempi de l'époque, et la technique de l'école française, étaient très différents de ce qu'ils sont aujourd'hui.

154

Re : Vive la musique !

Tout le problème est là : faut-il jouer sa musique autrement qu'elle a été pensée ? J'ai pris Ravel à dessein, mais ici, ce n'est pas un problème d'ordre purement technique, sans quoi il ne jouerait pas la reprise exactement de la même façon (un peu "brouillonne" pour tout dire). Est-ce, comme tu le suggères, la marque trop visible d'un impressionnisme attardé ?

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

155 Dernière modification par Estrellita (30-07-2021 06:08:09)

Re : Vive la musique !

Lévine a écrit:

Merci !

Le compositeur est-il nécessairement le meilleur interprète de son œuvre ?

C'est une question que je me pose depuis... X années.

Après avoir entendu Reynaldo Hahn chanter, la réponse pour moi est très simple : non !

https://www.youtube.com/watch?v=v0PIv1KL6B8

À propos de Kissin, je ne m'y connais pas en piano, mais j'ADORE son interprétation de la version Balakirev de la plus jolie chanson de Glinka : https://www.youtube.com/watch?v=cxlf-ZmE8JI

Au fait, cette manie de toujours vouloir respecter les désirs du compositeur est de rigueur aujourd'hui (dans le monde de la musique classique), mais les interprètes et les dirigeants semblent ignorer qu'on a plein d'enregistrements de chanteurs qui connaissaient les compositeurs des plus célèbres opéras, qui travaillaient étroitement avec eux et qui ont créé certains des plus célèbres rôles.

Si l'on écoute attentivement les enregistrements de Mario Ancona, Emma Calvé, Pol Plançon, Mattia Battistini, Adelina Patti, Hermann Winkelmann et Eugenio Giraldoni (pour être très, très bref), on se rend compte tout de suite que les chanteurs d'aujourd'hui ne font aucun effort pour imiter ce style ou cette technique. Ce n'est plus du tout semblable. Alors, on garde la tradition ou pas ? Si l'on les prend au mot, si ! Si l'on écoute leurs interprétations...

156

Re : Vive la musique !

Invitation à la nuit :

https://www.youtube.com/watch?v=walwdY8ssrE

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Estrellita a écrit:

À propos de Kissin, je ne m'y connais pas en piano, mais j'ADORE son interprétation de la version Balakirev de la plus jolie chanson de Glinka : https://www.youtube.com/watch?v=cxlf-ZmE8JI

Avez-vous remarqué les ressemblances entre le début de cette merveilleuse alouette de Glinka/Balakirev et les 2 premières mesures du Nocturne n°15 en fa mineur de Chopin ?
https://www.youtube.com/watch?v=GbUeyAtQH2o

158

Re : Vive la musique !

Oui, il y a ressemblance. Je ne sais ce qu'il faut en inférer.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

159

Re : Vive la musique !

https://www.youtube.com/watch?v=HYsjQHeul_w

Une guitare Hauser au son exceptionnel, même si la prise de son y est pour quelque chose.

Contrairement à ce qu'on croit généralement, la guitare d'Andrès Segovia n'était pas de facture espagnole, mais allemande : c'était une Hauser, d'un type plus récent que celle que joue la guitariste.

On entend des sons harmoniques au début de la seconde partie (0'50 et sqq.) : c'est la pierre d'achoppement des mauvaises guitares (et des mauvais instrumentistes !).

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

160

Re : Vive la musique !

Voici la suite complète :

https://www.youtube.com/watch?v=2XWTF_kiou8

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

161

Re : Vive la musique !

Merveille de la polyphonie :

https://www.youtube.com/watch?v=_OGug8CRDWc

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

162

Re : Vive la musique !

Tiens, Abel, voilà du Čajkovskij smile

https://www.youtube.com/watch?v=6F2pNyR3K0g

(M. Pletnev au piano)

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

J'adore ce cycle des Saisons que je joue en partie et qui est associé pour moi à des souvenirs très particuliers.

164

Re : Vive la musique !

Eh bien j'en suis très heureux.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

165

Re : Vive la musique !

Invitation à la nuit...

https://www.youtube.com/watch?v=bBvgjwA4Zns

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Merci beaucoup ! C'est un des seuls morceaux "jolis" que ma faible technique pianistique me permettait de jouer.

167

Re : Vive la musique !

Eh bien ce n'est pas mal tout de même ! J'adore les harmonies de Fauré...

Pour acquérir de la technique, je vous conseille ces petits arpèges asymétriques aux deux mains :

https://www.youtube.com/watch?v=jhLunFajgwg

Quelle musique !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Pour devenir capable de jouer Chopin comme ça, c'est un peu tard maintenant : je vais attendre une réincarnation...

169

Re : Vive la musique !

J'y arrive pourtant... au quart de la vitesse requise. lol

Et dire que Sokolov fait cela en bis !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Roland de L. a écrit:

C'est un des seuls morceaux "jolis" que ma faible technique pianistique me permettait de jouer.

Eh bien, félicitations, car Fauré, pourtant un de mes compositeurs favoris, n'a malheureusement pas écrit beaucoup d’œuvres facilement accessibles pour le pianiste amateur que je suis aussi.

Lévine a écrit:

Pour acquérir de la technique, je vous conseille ces petits arpèges asymétriques aux deux mains :
https://www.youtube.com/watch?v=jhLunFajgwg

Techniquement irréprochable. Mais je pense que c'est trop rapide. Je ne suis pas persuadé du tout que Chopin aurait aimé.

Re : Vive la musique !

Abel Boyer a écrit:

... le pianiste amateur que je suis aussi.

Moi, j'en parle maintenant au passé, et sans regret : un beau jour j'ai piqué ma crise, me trouvant définitivement trop nul !
Pour être sûr de ne pas replonger et de ne plus massacrer des morceaux que j'adore, j'ai donné toutes mes partitions à une amie bien plus douée que moi. Elle fut ravie, et du coup moi aussi.
Je me sers encore de mon piano pour déchiffrer mes partitions de chant choral, discipline collective enthousiasmante pour laquelle il semble que j'ai plus de dispositions.
Même si mon grand âge me fait craindre le chevrotement, un jour prochain... le plus tard possible !

172

Re : Vive la musique !

Oui, je suis d'accord. Chopin a néanmoins écrit allegro molto con fuoco.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

173 Dernière modification par Roland de L. (03-11-2021 17:32:53)

Re : Vive la musique !

Lévine a écrit:

... Chopin a néanmoins écrit allegro molto con fuoco.

C'est sûr qu'il n'a pas écrit prestissimo !
Comme bis, ça me fait penser à un échange que nous avions eu sur l'interprétation ébouriffante de Martha Argerich d'une sonate de Scarlatti (celle avec les notes répétées, la K 141).
Voir messages 96 et s.

Je constate, en regardant souvent Mezzo qui diffuse beaucoup de bis, que certains pianistes jouent soit des morceaux "faciles" (à la perfection bien sûr)  telle la Pavane pour une infante défunte de Ravel par exemple, soit des morceaux de grande virtuosité.
Argerich et Sokolov ont peut-être trouvé une troisième voie : transformer des morceaux de difficulté moyenne en monstres de virtuosité ?

174

Re : Vive la musique !

Vous trouvez la Pavane facile ? La première exposition du thème, oui, mais les deux autres reprises...

Les indications de tempo ne sont jamais pas absolues. Ici, le "con fuoco", indication de "caractère", me paraît plus important que le "allegro molto". J'ai une édition de travail (par Cortot) qui suggère la noire à 160 (ou plutôt la blanche à 80, vu la mesure). C'est plutôt rapide...
Il est d'autre part incontestable que les Études sont des pièces virtuoses, même si Chopin ne consacre pas vraiment à chacune une difficulté technique ou musicale spécifique. Cela n'empêche évidemment pas qu'elles soient presque toutes très inspirées, comme celle dont nous parlons.

Lisitsa :

https://www.youtube.com/watch?v=RFPcy2h-H9E

Un rubato mal venu parfois. Qu'en pensez-vous ?

Ce qui est dur aussi, c'est d'assurer jusqu'au bout, parce que mine de rien, c'est long !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Lévine a écrit:

Vous trouvez la Pavane facile ? La première exposition du thème, oui, mais les deux autres reprises...

Disons plus facile que Scarbo !

176

Re : Vive la musique !

Ou qu'Ondine

https://www.youtube.com/watch?v=LKYFmyM6fLs

Je ne sais pas ce qu'en pense Abel, c'est un ravélien, je crois.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Tout Gaspard de la Nuit est incroyablement difficile, et techniquement bien plus exigeant que la Pavane, même si bien jouer celle-ci n'est pas si simple. Je trouve que l'interprétation de Valentina est un peu lisse : c'est beau, c'est propre, mais il ne se passe pas grand chose. Où est l'esprit du poème ? Ça peut être lié en partie à l’enregistrement qui aplatit un peu les contrastes. Cela dit, ce n'est évidemment pas un morceau à ma portée, et je serais déjà très heureux de jouer comme Valentina.

178

Re : Vive la musique !

Merci !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

179

Re : Vive la musique !

La pièce la plus célèbre de François Couperin :

https://www.youtube.com/watch?v=9vnqYweMSPU

Assez difficile dans la mesure où il faut bien lier (la partition originale est couverte de liaisons, sur deux ou trois niveaux) tout en levant les doigts quand il le faut afin de ne pas mélanger les harmonies. On s'emmêle vite les doigts au début ! Il faut adopter une registration sobre. Le 8' principal fait tout à fait l'affaire.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Cette pièce admirable se prête très bien à toutes sortes d'interprétations, y compris des interprétations plutôt romantiques au piano.

181

Re : Vive la musique !

Le gros avantage du piano, c'est qu'il a des pédales ! wink

A propos de piano, on a dit (N. Dufourcq ?) que Couperin était le Schumann du clavecin. Sauf dans le cas présent et quelques autres, je trouve que c'est quelque peu exagéré !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Tout à fait exagéré dans le cas général mais ô combien juste dans ce cas particulier. La première fois que j'ai entendu cette pièce dans un concert ( et je ne la connaissais pas du tout), c'était un bis au piano et j'avais cru que c'était du Schumann ! Bon, j'avais une quinzaine d'années et une culture assez médiocre du répertoire, surtout baroque, encore peu à la mode.

183 Dernière modification par Lévine (06-11-2021 21:17:42)

Re : Vive la musique !

Ah ! tu n'as donc pas connu l'engouement pour les concerts "trompette et orgue" !

J'aime aussi les chaconnes/passacailles de l'oncle Louis.

https://www.youtube.com/watch?v=hsZ7c5SAd-c

Difficile de trouver une version pour clavecin. Le défaut est que l'instrumentiste "joue les notes" alors qu'il faudrait de temps à autre une ornementation dans le style - et les habitudes - de l'époque. Comme tu le sais, les ornements sont rarement marqués au XIIème siècle ; en revanche, François Couperin les note tous et entend qu'ils soient respectés à la lettre. C'est d'ailleurs la seule chose qui rende l'exécution de ses pièces délicate par moments.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Ceux que j'ai connus alors n'étaient pas spécialement joués dans une esthétique baroque. Comme ce disque de Pierre Cochereau et Maurice André, parmi mes  premiers :
https://i.ebayimg.com/d/w1600/pict/312583575114_/33T-GRANDES-ORGUES-FANFARES-NOTRE-DAME-PARIS-Disque-LP.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/ODQ4WDE2MDA=/z/GdAAAOSwQItUJn0W/$/33T-GRANDES-ORGUES-FANFARES-NOTRE-DAME-PARIS-Disque-LP-_57.jpg
https://i.ebayimg.com/00/s/MTA2OFgxNjAw/z/U2sAAOSwRLZUJn0l/$/33T-GRANDES-ORGUES-FANFARES-NOTRE-DAME-PARIS-Disque-LP-_57.jpg

185 Dernière modification par Lévine (06-11-2021 22:04:22)

Re : Vive la musique !

Maurice André est justement lié à cette période de redécouverte du Baroque. Tout y passait : Bach, Telemann, Albinoni et je ne sais qui encore...

Belle photo ! Merci beaucoup.


Tiens, un exercice à me faire pour demain :

https://www.youtube.com/watch?v=jFkVQ-UiVhM

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

186

Re : Vive la musique !

Invitation à la nuit...

https://www.youtube.com/watch?v=hO3_ai5XzFU

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

187

Re : Vive la musique !

Une œuvre sacrément virtuose (les deux dernières variations) et plutôt en avance sur son temps, musicalement et techniquement (passage du pouce systématisé) :

https://www.youtube.com/watch?v=yLGZXE17_sc

L'interprète adopte le registre luthé dans la 3ème variation, l'accouplement des claviers dans les deux dernières : il faut appuyer assez fort sur les touches !

Rameau sonne très bien au piano :

https://www.youtube.com/watch?v=zzC92hUTU80

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

188

Re : Vive la musique !

Stravinsky par Solti : très convaincant, bien que ce ne fût pas son répertoire habituel :

https://www.youtube.com/watch?v=zRFLrL-tVIs

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

189

Re : Vive la musique !

Un peu de folk à présent :

https://www.youtube.com/watch?v=OeP4FFr88SQ

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

190

Re : Vive la musique !

https://www.youtube.com/watch?v=vmm_kByQNsw

Je fais mien le commentaire que j'ai "liké"...

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Oui, c'est très beau. Il faut reconnaître qu'une des très positives retombées du monde moderne est cette mise à disposition de tous les plus beaux orgues échantillonnés et jouables ainsi à distance sur un clavier ordinaire ; ici, le Cavaillé-Coll de l'abbatiale de Caen, parfaitement adapté pour cette pastorale de Franck.
On peut se l'offrir pour la modeste somme de 640€.
http://www.hauptwerk.fr/contents/fr/p999.html

192

Re : Vive la musique !

Dis donc ! J'ignorais tout à fait. Je comprends pourquoi la notice de présentation m'avait paru obscure...

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

193

Re : Vive la musique !

Invitation à la nuit :

https://www.youtube.com/watch?v=doSSutlNfXI

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

194

Re : Vive la musique !

Varèse n'a estimé dignes de la postérité que sept de ses œuvres, toutes parfaitement achevées :

https://www.youtube.com/watch?v=wClwaBuFOJA

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

195

Re : Vive la musique !

De l'utilité des Doodles :

https://www.youtube.com/watch?v=IujKalK_18o

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

196

Re : Vive la musique !

Lévine a écrit:

Les premiers clusters de l'histoire de la musique :
https://www.youtube.com/watch?v=oiebZLfvIhA  en 3'15, répété en 4'32

Une personne de ma connaissance, à qui je viens de faire découvrir ce fil, me dit préférer Christian Zacharias dans son interprétation sur piano de la sonate de Scarlatti. Pour le clavecin, elle invite à écouter Scott Ross : sur cet instrument, on perçoit nettement mieux les clusters et leurs résolutions harmoniques, du fait du tempérament inégal.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

197 Dernière modification par Lévine (22-11-2021 15:07:43)

Re : Vive la musique !

Merci beaucoup !

A S. Ross, je préfère tout de même L. Sgrizzi (Erato).

Le fait qu'on perçoive plus ou moins bien tel ou tel accord n'est pas qu'une question d'instrument ou de jeu, mais d'enregistrement. Les instruments à cordes pincées sont très difficiles à enregistrer. Le pire, c'est la guitare classique...

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

198

Re : Vive la musique !

Mais il n'y a pas que Scarlatti dans la vie, il y aussi... Adèle, dont c'est le grand retour :

https://www.youtube.com/watch?v=X-yIEMduRXk

Sérieusement, j'aime assez.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Vive la musique !

Ouh la, on passe par des styles très divers ici. Bon, j'ai quand même plus d'affinité avec la belle interprétation de Brahms, un peu plus haut, qu'avec le reste. Dédé m'est familier, j'avais déjà un CD Naxos de ses œuvres ; parfait pour se redonner un peu de pêche un jour de pluie !

200 Dernière modification par Lévine (22-11-2021 23:14:30)

Re : Vive la musique !

Comme pour illustrer ce que je disais : voici une mauvaise prise de son : le hautbois et la clarinette "gomment" presque complètement le clavecin, d'ailleurs curieusement placé derrière les autres instruments :

https://www.youtube.com/watch?v=WaXi7nd0ODc

Voilà qui est parfait (y compris l'interprétation) :

https://www.youtube.com/watch?v=5dul1jQX1RY

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Messages [ 151 à 200 sur 204 ]

Pages ◄ Précédent 1 2 3 4 5 Suivant ►

Vous devez vous connecter ou vous inscrire pour pouvoir répondre

forum abclf » Parler pour ne rien dire » Vive la musique !