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forum abclf » Réflexions linguistiques » Place de l'adjectif qualificatif

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Messages [ 11 ]

  • Alco
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Sujet : Place de l'adjectif qualificatif

« Des marchés de producteurs nocturnes durant l'été ». Ce titre d'un article de journal que je découvre ce matin me ramène à une question que je me pose fréquemment : ne serait-il pas préférable d'accoler l'adjectif au nom et pas à son complément, évitant ainsi une impression de l'ordre du janotisme ?
Dans ce cas précis, des marchés nocturnes de producteurs plutôt que des marchés de producteurs nocturnes.
C'est aussi le cas, souvent entendu ou lu dans les médias, des formules du type « ministre des affaires étrangères italien ». Je trouve cette juxtaposition désagréable à l'oreille, là où serait préférable, sans en changer le sens, la formulation « ministre italien des affaires étrangères ».
P.S. Le sujet a peut-être déjà été traité sur le forum.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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2 Réponse de Chover Dernière modification par Chover (12-06-2025 08:05:01)

  • Inscrit : 28-04-2020
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Re : Place de l'adjectif qualificatif

Pour l'essentiel, je suis d'accord avec vous.
Deux remarques :
• Certains groupes nominaux comportant deux noms dont le second est complément du premier sont ressentis comme formant un tout si intime que l'insertion d'un adjectif qualificatif entre les deux peut paraître curieuse : complément direct d'objet ? (à la rigueur), maison rénovée de retraite ? mal fréquent de tête ? boulevard interdit de la Gare ? jardin chauffé d'hiver ?
• Oralement, des tournures comme « des marchés de producteurs nocturnes », avec une légère coupure avant « nocturnes », passent mieux qu'à l'écrit.

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3 Réponse de Pépèrspicace

  • Pépèrspicace
  • Invité

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Il a longtemps existé dans beaucoup de villes françaises moyennes et grandes ce que l'Administration financière française dénommait un Centre des impôts foncier, qui abritait notamment un service de cadastre.
Contrairement à ce que j'avais à l'époque pensé l'adjectif "foncier" ne prenait pas la marque du pluriel, ici un "s" (la marque par excellence du pluriel en langue française comme on me l'avait appris) : il se rapportait en effet au nom singulier "centre" et non à celui pluriel "impôts".
C'est le centre, le centre des impôts qui était foncier et non les impôts eux-mêmes (que ce type de centre apparemment ne gérait pas directement ; même si par ailleurs il existait bien aussi ce que l'on appelait, et appelle toujours sans doute, les impôts fonciers).

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4 Réponse de trictrac

  • trictrac
  • Invité

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Pépèrspicace a écrit:

Il a longtemps existé dans beaucoup de villes françaises moyennes et grandes ce que l'Administration financière française dénommait un Centre des impôts foncier, qui abritait notamment un service de cadastre.

Comment vaut-il mieux dire :
L'Administration financière française ou l'Administration fiscale française ?
Je penche pour la seconde façon.
Même si aujourd'hui dans le but manifeste d'édulcorer la question on ne parle plus d'Administration des impôts mais d'Administration des finances publiques, un peu comme on ne parle plus de sourds mais de déficients auditifs.
D'ailleurs les centres des impôts eux-mêmes ont été rebaptisés centres des finances publiques si je ne me trompe.
Et aujourd'hui il y a aussi le prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu : c'est plus indolore !
À l'époque où les gens recevaient encore leur fiche annuelle d'impôt sur le revenu, indiquant le montant futur à payer, échelonné par tiers, ils donnaient à cette dernière le nom de "douloureuse", n'est-ce pas ?

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5 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 901

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Pépèrspicace a écrit:

Il a longtemps existé dans beaucoup de villes françaises moyennes et grandes ce que l'Administration financière française dénommait un Centre des impôts foncier, qui abritait notamment un service de cadastre.
Contrairement à ce que j'avais à l'époque pensé l'adjectif "foncier" ne prenait pas la marque du pluriel, ici un "s" (la marque par excellence du pluriel en langue française comme on me l'avait appris) : il se rapportait en effet au nom singulier "centre" et non à celui pluriel "impôts".
C'est le centre, le centre des impôts qui était foncier et non les impôts eux-mêmes (que ce type de centre apparemment ne gérait pas directement ; même si par ailleurs il existait bien aussi ce que l'on appelait, et appelle toujours sans doute, les impôts fonciers).

J'ai du mal à comprendre comment on aurait pu qualifier de foncier un centre des impôts. Or je constate qu'en 2025 on continue d'écrire « Centre des impôts foncier ». Et « Centre des impôts foncier et cadastre ». Est-on sûr qu'un tel établissement ne s'occupe pas de ce qu'on appelle le foncier et le cadastre ? Centre des impôts, foncier et cadastre ?

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6 Réponse de Abel Boyer

  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 173

Re : Place de l'adjectif qualificatif

En tout cas, la question avait été posé au ministre en 1983. Il n'y a plus qu'à trouver la réponse !
https://i.ibb.co/XcD4BsS/Capture-d-cran-2025-06-14-084234.jpg
https://archives.assemblee-nationale.fr … -01-31.pdf

Eh bien, voici la réponse :
https://i.ibb.co/5hqC6C87/Capture-d-cran-2025-06-14-084956.jpg
https://archives.assemblee-nationale.fr … -04-18.pdf

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7 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 901

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Merci bien, Abel. Je suis toujours admiratif de vos trouvailles.
J'aurais écrit : " … celles qui semblent, en principe, plus conformes aux règles de l'orthographe et de la langue françaises, de « Centre foncier des impôts » ou de « Centre des impôts fonciers » ".
Mais monsieur MAUGER et le ministre ne se posaient pas la question sémantique de savoir si un centre (des impôts, en l'occurrence) pouvait être foncier.

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8 Réponse de Alco

  • Alco
  • Membre
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  • Inscrit : 27-06-2011
  • Messages : 6 690

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Une solution serait d'écrire « centre des impôts pour le foncier », mais la tendance de notre époque est de supprimer les prépositions (service clientèle, ouverture porte, entrée public, etc.), ce qui enlève de la précision et peut amener des ambigüités.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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9 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 901

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Vous penchez donc comme moi pour l'hypothèse que « foncier » serait un nom dans « Centre des impôts foncier ».

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10 Réponse de Abel Boyer

  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 173

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Pour ma part, je ne vois pas d'obstacle pour que "foncier" soit adjectif, comme il est déjà dans impôts, charges, contributions, etc. et par extension dans le centre d'impôts lui-même. On a déjà pas mal de bureaux fonciers, de services fonciers et centre foncier n'est pas si rare. En tout cas, le ministre délégué de 1983 acceptait bien que "foncier" se rapporte à "centre" en tant qu'adjectif.
On pourra objecter que ce qui ne me gêne pas pour "foncier" me gênerait grandement pour "local" : "centre d'impôts locaux" ne devient pas aisément un "centre local d'impôts".

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11 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 901

Re : Place de l'adjectif qualificatif

Je n'exclus rien ! Même l'hypothèse que le premier « centre des impôts foncier » ait été… victime d'une faute d'orthographe m'a traversé l'esprit !

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