ABC de la langue française : forums

gb · 15-11-2006 02:32:29

«Je plussoie», ça veut dire : je suis d'accord, j'approuve, je confirme, j'adhère... À l'infinitif, c'est «plussoyer».
Presque 30000 occurences d'après yahoo.fr, pour «je plussoie». Ça se trouve partout, sur les forums et les listes de discussion en particulier et ça viendrait de l'habitude de répondre «+1» -je répète ce que j'ai lu-, équivalent du pouce levé, pour exprimer son accord avec ce qui vient d'être dit/écrit.

Hors le fait que c'est intéressant, et que plusieurs dizaines de milliers d'attestations, ça fait beaucoup, surtout en peu de temps (mais est-ce en peu de temps ?), que ce n'est apparemment pas un anglicisme ni de près ni de loin, pas non plus un substantif mais un verbe (quelle proprortion de néologismes sont des verbes/substantifs?), je me demande s'il serait possible de déterminer, avec internet, la date d'apparition du mot et, pourquoi pas, de retrouver la page où il apparaît pour la première fois.
Si on admet que le mot est né sur internet -mais quelles preuves ?-, on devrait théoriquement pouvoir utiliser la fonction «daterange» de google, ou autre chose, et retrouver la première page à le faire apparaître. Théoriquement, oui, mais dans la pratique ?

Pour les requêtes intégrant le filtre «daterange», je m'aide de la page gmacker (autre outil : darago).
Comme date de départ, je mets 2000-12-01, ce n'est pas là l'important, et je change la date de fin en tâtonnant pour arriver à un seul résultat.
Ça semble fonctionner :
3 résultats entre : 2000-12-01 et 2006-02-01
1 résultat entre : 2000-12-01 et 2006-01-18
rien avant 2006-01-18 ; avec google, donc, la première page accessible comportant «je plussoie» apparait dans l'index le 18 janvier 2006.

La première page est celle-ci où l'on retrouve bien «je plussoie». Ça tombe bien, l'emploi est daté du 17/10/2005 dans un commentaire. 2 mois après elle apparaît dans l'index de google.

Intéressant, parce qu'ils sont très mauvais, ces résultats. En cherchant «je plussoie» dans les groupes, et en classant par ordre chronologique, on trouve des attestations nettement plus anciennes : en septembre 2003 pour les plus anciens (donc au début des google groups ?)

J'ai aussi trouvé une page, d'août 2003, où enfin quelqu'un ne comprenait pas le mot... où l'on découvre que si certains plussoient, d'autres moinssoient

Qui dit mieux ? D'autres outils ? Comment chercher dans des pages plus anciennes que 2003 ?

Puisqu'on y est, on pourrait surveiller du coin de l'œil quel dictionnaire moderne enregistrera le mot le premier, avant ses concurrents, mais après tout le monde.

Hippocampe · 16-11-2006 20:27:00

Bonjour,

J'aurais plutôt inventé "je plussois" de "plussoir". J'ai de la peine pour toutes les conjugaisons dites mortes.

H

Marc · 17-11-2006 21:23:35

Certains se sont mis à conjuguer ce verbe, qui ne présente, d'ailleurs, aucune difficulté majeure. Plussoir serait en tout cas autrement difficile. Quels seraient le passé simple, le participe présent? J'avoue que je m'y perds. A la rigueur, nous avons plussir, plus conjugable.
Et le substantif plussoiement? 1950 résultats sous Google.

Dernière modification par Marc (17-11-2006 21:23:59)

gb · 17-11-2006 21:28:01

On peut «forcer» le conjugueur.com à produire les listes :
http://www.leconjugueur.com/php/newconj … p;oblige=Y
--
lien corrigé, merci.

Hippocampe · 17-11-2006 22:50:39

Oui mais avec plussissant ou plussant? Comme on crée le mot on peut choisir.
Mais je préfère quand même plussoir voir plussire!

H

P'tit prof · 17-11-2006 23:42:00

Tout ça parce que l'on oublie opiner !
Opiner qui a deux sens différents, selon sa construction (mais ce ne serait pas un verbe français s'il était simple à manier !)
Opiner, tout court : donner son opinion, opiner contre une proposition ;
opiner à la proposition : y adhérer.

Ce qui m'étonne, c'est la désinence en oyer, qui rappelle l'herbe qui verdoie et le soleil qui poudroie. Pourquoi pas plusser, tout bonnement ?

gb · 18-11-2006 00:20:11

Savoir pourquoi on -la majorité- choisit une forme plutôt qu'une autre quand plusieurs sont possibles, à la naissance d'un mot, ce n'est sûrement pas simple. Sonorité, facilité, répertoire plus ou moins riche des possibilités envisagées, etc. C'est vrai, souvent, quand on lit les réflexions à propos de «plussoyer», on retrouve ces interrogations : et pourquoi pas plussoir, et pourquoi pas plusser, ou plussuner, etc. Le fait est que c'est «je plussoie» qui s'est imposé, donc «plussoyer» à l'infinif. Le cas d'opiner n'est pas soulevé dans ce que j'ai lu : la consonnance peut-être, l'envie de créer un nouveau mot aussi, et sans doute le désir de coller à sa motivation : +1 Abondance de biens ne nuit pas.

Ce que j'aimerais trouver ici, c'est la date de naissance du mot et connaître les moyens de l'obtenir. S'il n'est pas vieux (mais j'imagine qu'on peut avoir des surprises, qu'un mot peut longtemps stagner à l'état dormant avant de s'inflitrer partout), ce serait amusant de réussir le coup de trouver la première page où il apparaît. On peut rêver.
Sur internet, et sur les forums, listes de discussions, et autres «tchats» on écrit sans formalisme. Tous ces textes sont enregistrés, c'est une mine linguistique pour qui aurait accès aux bons outils. Il devrait donc être possible, au moins théoriquement, de retrouver les origines d'un mot, pourvu qu'il soit né après internet. «Plussoir» me paraît un exemple intéressant, compte-tenu de sa large diffusion, et aussi, de sa forme «élégante» et la prononciation affectée qu'on peut lui donner («je plussoa, très chère Marquise de Saint-Georges-Passe-Moi-le-Sel»).

lexique.org donne 40 verbes formés en -oyer (aboyer apitoyer avoyer broyer chatoyer choyer convoyer côtoyer coudoyer déployer dévoyer employer envoyer éployer festoyer flamboyer foudroyer fourvoyer guerroyer jointoyer larmoyer louvoyer nettoyer noyer octroyer ondoyer ployer redéployer réemployer rejointoyer renvoyer rougeoyer rudoyer soudoyer tournoyer tutoyer verdoyer voussoyer vouvoyer) : une bonne partie est nettement «littéraire».

vocsoute · 18-11-2006 00:25:07

Je me demande si cette habitude de dire « +1 » pour corroborer les propos de quelqu'un ne vient pas de la programmation informatique.

Si c'est le cas, on pourrait dire aussi « j'incrémente » à la place de« je plussoie »

Ce qui m'étonne, c'est la désinence en oyer, qui rappelle l'herbe qui verdoie et le soleil qui poudroie. Pourquoi pas plusser, tout bonnement ?

Justement, étant donné que beaucoup de verbes en -oyer appartiennent au registre littéraire (verdoyer, poudroyer, éployer, tournoyer, flamboyer, etc.), peut-être y a-t-il une volonté (un brin facétieuse) de renforcer le côté soutenu du mot.

Et puis, faut dire que « je plussoie » a plus d'allure que « je plusse »

Edit.

et aussi, de sa forme «élégante» et la prononciation affectée qu'on peut lui donner («je plussoa, très chère Marquise de Saint-Georges-Passe-Moi-le-Sel»).

lexique.org donne 40 verbes formés en -oyer (aboyer apitoyer avoyer broyer chatoyer choyer convoyer côtoyer coudoyer déployer dévoyer employer envoyer éployer festoyer flamboyer foudroyer fourvoyer guerroyer jointoyer larmoyer louvoyer nettoyer noyer octroyer ondoyer ployer redéployer réemployer rejointoyer renvoyer rougeoyer rudoyer soudoyer tournoyer tutoyer verdoyer voussoyer vouvoyer) : une bonne partie est nettement «littéraire».

Le message a été posté pendant que j'écrivais, désolé pour la redondance.

Dernière modification par vocsoute (18-11-2006 05:12:10)

P'tit prof · 18-11-2006 02:27:00

Ils ont oublié poudroyer...
Il est vrai que sorti de la Barbe bleue ce verbe n'a d'existence que virtuelle.

vocsoute · 18-11-2006 06:19:03

gb a écrit:
J'ai aussi trouvé une page, d'août 2003, où enfin quelqu'un ne comprenait pas le mot... où l'on découvre que si certains plussoient, d'autres moinssoient smile

Qui dit mieux ?

J'ai trouvé une page un petit peu plus ancienne, datant d'avril 2003 :

http://linuxfr.org/comments/200203.html#200203

(le commentaire tout en haut, chercher "plussoier")

Voir aussi cette discussion en mars 2004 :

http://linuxfr.org/~Tutur/10416.html

Par contre, rien pour 2002.

Intéressant, parce qu'ils sont très mauvais, ces résultats. En cherchant «je plussoie» dans les groupes, et en classant par ordre chronologique, on trouve des attestations nettement plus anciennes : en septembre 2003 pour les plus anciens (donc au début des google groups ?)

J'ai cherché dans les Google Groups avec d'autres formes (plussoier, plussoye, je plusse, plusser, moinsser, moinser) et j'ai toujours 2003 comme date la plus ancienne.

Je ne crois pas que ce soit la date limite, car j'ai pu trouver des résultats avec d'autres recherches allant jusqu'à 1996 (Google Groups reprenant les archives de Usenet) !

Etant donné que les archives les plus anciennes avec plussoyer/plusser sont toutes issues de sites linuxiens, je présume que le terme a été inventé au sein de cette communauté, et semble-t-il autour de 2002-2003...

Hypothèse à vérifier, bien sûr.

gb · 18-11-2006 13:38:25

vocsoute a écrit:
dire « +1 » pour corroborer les propos de quelqu'un ne vient pas de la programmation informatique.
Si c'est le cas, on pourrait dire aussi « j'incrémente » à la place de« je plussoie »
(...)
J'ai trouvé une page un petit peu plus ancienne, datant d'avril 2003 :
(...)
Etant donné que les archives les plus anciennes avec plussoyer/plusser sont toutes issues de sites linuxiens, je présume que le terme a été inventé au sein de cette communauté, et semble-t-il autour de 2002-2003...

Oui, «plussoyer» pour «incrémenter», chez les linuxiens, c'est plausible.
Avril 2003, qui dit mieux ?

gb · 30-01-2007 01:58:35

En recherchant «plussoie» avec les options de recherche avancée d'altavista et de all the web, la pêche est maigre : fin 2004 pour les plus anciens résultats.

vocsoute · 31-01-2007 02:01:46

Amha, c'est directement sur le site de la communauté francophone de Linux (DLFP) qu'il faut chercher, avec une recherche du type de celle-ci :

http://www.google.fr/custom?hl=fr&c … &meta=

J'ai trouvé un commentaire un chouia plus vieux :

http://linuxfr.org/comments/185454.html#185454 (mars 2003, chercher "plussoie")

...et peut-être même l'auteur du mot en question (si ses propos sont véridiques !) :

http://linuxfr.org/comments/241605.html#241605 (chercher "Eddy")

greg · 31-01-2007 10:45:57

Et pour la pseudo-étymologie, il faudrait relier le verbe français à *plussicare ou *plussiare ?

Et l'antonyme ? Minusser ? Moinsoyer ? Moinseoir ? Déplussoyer ? Contreplussoyer ?

skirlet2 · 31-01-2007 12:42:16

Je ne sais pas, si je peux mettre ma question ici, ou ouvrir un nouveau fil...

Voilà : il me semble que la tendance pour les verbes récemment créés, c'est leur appartenance au premier groupe (solutionner, positiver etc.) . Est-ce que je me trompe ? Est-ce quelqu'un connaît un (ou plusieurs) verbe récent qui appartient au deuxième ou troisième groupe ?

gb · 31-01-2007 17:56:21

On (Calvet, je crois, quelque part) dit, mais c'est peut-être exagéré, que le dernier verbe d'un groupe autre que le premier, récemment créé, était : «alunir» (mais il ne nous dit pas depuis quand le premier groupe est le seul vraiment productif : c'est peut-être ancien). Donc oui, c'est vrai, le premier groupe est probablement le seul productif, ou peu s'en faut.
Un dictionnaire qui permettrait de sortir tous les verbes autres que ceux du 1er groupe datés d'après 1970, ce serait aussi intéressant ; je ne crois pas que le recherche complexe du Tlfi le permette, et le GR électronique ne le permet pas non plus.
Sur les 111 résultats donnés pour «verbe» dans la base BHVF tous sont -er, sauf deux ou trois extensions de sens (geindre par exemple).

Ici, on sent bien qu'il y a un doute : plussoir, plussoyer ? Mais d'après la conjugaison, le premier groupe emporte le morceau.

patoiglob déconnecté · 31-01-2007 19:09:18

skirlet2 a écrit:
Je ne sais pas, si je peux mettre ma question ici, ou ouvrir un nouveau fil...

Voilà : il me semble que la tendance pour les verbes récemment créés, c'est leur appartenance au premier groupe (solutionner, positiver etc.) . Est-ce que je me trompe ? Est-ce quelqu'un connaît un (ou plusieurs) verbe récent qui appartient au deuxième ou troisième groupe ?

Tous les verbes sont du premier groupe ... (à l´imparfait, au présent du subjonctif, au participe présent...)

Pierre Enckell · 01-02-2007 01:14:49

gb a écrit:
ce n'est apparemment pas un anglicisme ni de près ni de loin

Mais si ça venait de +1 prononcé en anglais (pleussouane, approximativement) ? Le terme semble en effet être lié à l'informatique : parmi les premiers exemples de google plus one on trouve "+1 Software Engineering".

Si cette origine est confirmée, cela expliquerait aussi la forme en -oyer.

Bookish Prat · 01-02-2007 06:00:18

Pierre Enckell a écrit:
gb a écrit:
ce n'est apparemment pas un anglicisme ni de près ni de loin
Mais si ça venait de +1 prononcé en anglais (pleussouane, approximativement) ? Le terme semble en effet être lié à l'informatique : parmi les premiers exemples de google plus one on trouve "+1 Software Engineering".

Si cette origine est confirmée, cela expliquerait aussi la forme en -oyer.

Par quelle alchimie linguistique passerait-on de «tou pleussouane» à pluss-oyer?
Dommage que ça ne fonctionne pas avec moinss-oyer qui viendrait de -1, «minus one», prononcé en anglais (maïneussouane, approximativement)
«Le terme semble en effet être lié à l'informatique» . Un peu général, peut-être... Qu'est-ce qui n'est pas lié à l'informatique? Plusser, moinsser, plussoyer, moinssoyer, c'est de l'argot de forumistes! Certains logiciels de gestion de forum permettent de placer des évaluations sur les posts envoyés (je n'ose imaginer le déchaînement de +1/-1 [c'est la forme abrégée de plussoyer et monssoyer en "langage SMS" ] sur ABC si notre administrateur préféré succombait à cette mode )
Pour le plaisir et l'édification linguistique des abécédiens adultes, j'ai copié-collé le post d'un intervenant sur http://forum.2m3.net/viewtopic.php?t=16 … d9176280d6 Pas plus déjanté que certaine intervention sur ABCDLF
...seule la possibilité de plusser une news serait plus encourageante plutôt que de littéralement chier sur la gueule de gens qui envoient des news pas top. On aurait donc une sorte de TOP50 (salut les p'tits clous!) des meilleurs breves seulement...
ce site ne marche desormais que sur l'ajout de breves donc ça casserait un peu la volonté de pauvres peons voulant faire le bien de se retrouver avec 40 moinssages sur le coin de la p... (la parole exacte se retrouve sur le lien précité, surtout pour elle, j'voulais pas risquer les ciseaux d'un modérateur) On notera, au passage, l'emploi judicieux du français «brève» au lieu de post. Inattendu, non?
Il y aura bien un linguiste abécédien qui se dévouera pour la traduction

Dernière modification par Bookish Prat (01-02-2007 06:09:45)

Pierre Enckell · 01-02-2007 09:35:25

Bookish Prat a écrit:
Par quelle alchimie linguistique passerait-on de «tou pleussouane» à pluss-oyer?

Cher Bookish Prat, vous avez mal compris.
Je n'ai pas proposé un verbe anglais (peut-être inexistant), mais la simple prononciation de +1, avec une terminaison verbale française.

Bookish Prat a écrit:
Qu'est-ce qui n'est pas lié à l'informatique?

Je ne sais pas, c'est un domaine que je connais très mal. Mais on trouve +1 dans un contexte informatique anglais.

Bookish Prat · 01-02-2007 11:00:50

Pierre Enckell a écrit:
Mais on trouve +1 dans un contexte informatique anglais.

La connotation, forcément positive, de «+1» , pleuss ouane , a, bien sûr, attiré l'œil et l'oreille des marchands. Un groupe de rock
, des sociétés d'informatique, des centres de remise en forme, etc. Quand on pense que certains s'insurgeaient devant les courtois ploussoiements des proto-abécédiens +1+1+1+1 !

Dernière modification par Bookish Prat (01-02-2007 11:07:00)

skirlet2 · 01-02-2007 18:12:51

Merci gb, alors la tendance se confirme (le mot "alunir" est créé par ressemblance avec "atterrir", je présume).

gb · 02-02-2007 13:31:29

Effectivement, «plussoyer», pourrait être influencé par la prononciation anglaise de «+ 1». Ensuite arriverait «moinssoyer» formé sur modèle de «plussoyer», sans référence directe à l'anglais.
(Quand on parle d'une origine chez les informaticiens, c'est qu'on trouve le mot d'abord dans des listes de discussion consacrées à Linux. Les informaticiens ont bien un jargon ; mais le http://www.linux-france.org/prj/jargonf/ ne liste pas «plussoyer»)

@skirlet : oui, et très critiqué : comment fera-t-on quand on ira sur mars ? faudra-t-il crééer à chaque fois un nouveau verbe ?

skirlet2 · 02-02-2007 14:48:43

"Amarsir", "avenusir", "ajupiterir"

C'est vrai - quel est l'équivalent du mot "atterrissage", pour ne pas le modifier à chaque changement de planète ?..

Pearl · 02-02-2007 15:43:40

skirlet2 a écrit:
"Amarsir", "avenusir", "ajupiterir"

C'est vrai - quel est l'équivalent du mot "atterrissage", pour ne pas le modifier à chaque changement de planète ?..

En réalité, atterrir se réfère à la terre en tant qu'élément (sol) et non pas planète ! On atterrit sur le sol, la terre comme on amerrit sur l'eau, la mer !
Alunir devait avoir une jolie sonorité : sûrement une invention de poète !

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Recherches externes

#1 15-11-2006 02:32:29

Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#2 16-11-2006 20:27:00

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#3 17-11-2006 21:23:35

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#4 17-11-2006 21:28:01

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#5 17-11-2006 22:50:39

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#6 17-11-2006 23:42:00

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#7 18-11-2006 00:20:11

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#8 18-11-2006 00:25:07

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#9 18-11-2006 02:27:00

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#10 18-11-2006 06:19:03

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

gb a écrit:

#11 18-11-2006 13:38:25

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

vocsoute a écrit:

#12 30-01-2007 01:58:35

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#13 31-01-2007 02:01:46

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#14 31-01-2007 10:45:57

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#15 31-01-2007 12:42:16

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#16 31-01-2007 17:56:21

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#17 31-01-2007 19:09:18

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

skirlet2 a écrit:

#18 01-02-2007 01:14:49

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

gb a écrit:

#19 01-02-2007 06:00:18

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

Pierre Enckell a écrit:

gb a écrit:

#20 01-02-2007 09:35:25

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

Bookish Prat a écrit:

Bookish Prat a écrit:

#21 01-02-2007 11:00:50

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

Pierre Enckell a écrit:

#22 01-02-2007 18:12:51

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#23 02-02-2007 13:31:29

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#24 02-02-2007 14:48:43

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

#25 02-02-2007 15:43:40

Re: Je plussoie : un vieux néologisme ? date d'apparition ?

skirlet2 a écrit:

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