Ce que vous dites vaut pour l'après-réforme. Vous m'avez déjà fait l'impression de poser des questions pour lesquelles vous avez déjà une bonne idée de la réponse.

Ce n'est pas une exception, quand il n'y a pas voyelle prononcée après le radical (je préfère formuler la règle ainsi), il y a accent grave.

Depuis la réforme de 1990, le verbe interpeler/interpeller provoque des discussions.

Pour commencer vos listes, voilà ce que je peux vous offrir (vous noterez le etc. pour la liste 4). Je vous laisse le soin de remettre dans l'ordre alphabétique :

1) agneler
amonceler
atteler
bateler
bosseler
botteler
bourreler
bretteler
canneler
capeler
carreler
celer
ciseler
chanceler
congeler
cordeler
craqueler
créneler
cuveler
débosseler
décapeler
décarreler
déceler
décerveler
décongeler
déficeler
dégeler
démanteler
démuseler
déniveler
denteler
dépuceler
désensorceler
dételer
ébiseler
écarteler
écheveler
ensorceler
épanneler
épeler
étinceler
ficeler
fuseler
geler
greneler
griveler
grommeler
se grumeler
harceler
interpeler
javeler
jumeler
marteler
modeler
morceler
museler
nickeler
niveler
oiseler
panteler
peler
se pommeler
recarreler
receler
recongeler
regeler
remodeler
renouveler
ressemeler
ruisseler
surgeler

2) acheter
aiguilleter
banqueter
bêcheveter
becqueter
bégueter
breveter
briqueter
cacheter
cafeter
caleter
caqueter
claqueter
claveter
cliqueter
colleter
coqueter
corseter
craqueter
crocheter
cureter
décacheter
déchiqueter
déclaveter
décliqueter
décolleter
déjeter
démoucheter
dépaqueter
duveter
empaqueter
encliqueter
épinceter
épousseter
étiqueter
feuilleter
fileter
forjeter
fureter
guillemeter
haleter
hoqueter
interjeter
jarreter
jeter
louveter
moleter
moucheter
moufeter
pailleter
parqueter
pelleter
piqueter
projeter
racheter
recacheter
rejeter
rempaqueter
riveter
souffleter
surjeter
tacheter
trompeter
tweeter
voleter

3) achever
amener
assener
champlever
crever
dégrever
se démener
désengrener
égrener
élever
embrever
emmener
empeser
engrener
enlever
gangrener
grener
grever
halener
lever
liserer
malmener
mener
parachever
parsemer
peser
prélever
promener
ramener
receper
relever
remmener
rengrener
resemer
ressemer
semer
sevrer
soulever
soupeser
surélever
surmener
sursemer

4) accéder
accélérer
adhérer
aérer
affréter
aliéner
altérer
asséner
avérer
blasphémer
céder
compléter
concéder
coopérer
corréler
décélérer
décolérer
décréter
déférer
dégénérer
délibérer
désaltérer
désespérer
différer
digérer
écrémer
empiéter
énumérer
éviscérer
exagérer
exaspérer
excéder
exonérer
fédérer
galérer
gangréner
générer
gérer
héler
hydrogéner
incarcérer
incinérer
ingérer
inquiéter
insérer
intercéder
interpréter
lacérer
légiférer
léser
libérer
modérer
obérer
obséder
obtempérer
opérer
oxygéner
pondérer
posséder
précéder
préférer
procéder
proférer
proliférer
prospérer
rasséréner
recéler
récupérer
référer
refléter
refréner
réfrigérer
régénérer
réitérer
rémunérer
repérer
répéter
rétrocéder
révéler
réverbérer
révérer
sidérer
succéder
suggérer
tempérer
tolérer
transférer
vénérer
vociférer
etc.

5) abréger
agréger
alléger
arpéger
assiéger
déprotéger
désagréger
piéger
protéger
ségréger
siéger
surprotéger

6) dépecer
rapiécer

7) léguer
reléguer
subdéléguer

Merci pour vos réponses.

éponymie, pour le verbe espérer au futur de l'indicatif (et donc aussi pour le présent du conditionnel), j'avais appris (15 ans auparavant) j'espérerai, malgré que l'on entende comme si c'était écrit j'espèrerai. Sur le site Reverso.Net, il donne cette même indication.

Quant au verbe interpeler, j'aurais tendance à ne lui mettre qu'un l à l'infinitif, puisque je le prononce comme peler (qui, quant à lui, ne double jamais le l). Je me demande si tout cela m'interpelle ou m'interpèle. En tout cas, ça m'interloque.

Merci pour les deux listes, que je vais lire, fouiller et trier.

greg, pour ma part, j'ai l'habitude d'effectuer le découpage de syllabes écrites (pas orales). Je mets alors toujours la dernière consonne du radical (des verbes dont nous parlons) avec la terminaison -er de l'infinitif. Cela dit, il est vrai que la syllabation orale est différente (et peut varier selon les régions, semble-t-il).

La représentation écrite (avec l'alphabet API par ex.) de la conjugaison orale est supérieure à la conjugaison écrite. La transcription de l'oral fige et exhibe des phénomènes — élision, liaison, accentuation, syllabation, etc — qui sans elle resteraient prisonniers de l'évanescence de la parlure.

Regarde l'indicatif présent du verbe chanter.
Il est double et varie suivant qu'il est dit au Nord ou au Sud.

     Sud
ʃɑ̃   tə   →   chan te,  chan tes,  chan tent
ʃɑ̃   tɔ̃   →   chan tons
ʃɑ̃   te   →   chan tez

     Nord
ʃɑ̃t        →   chante,  chantes,  chantent
ʃɑ̃   tɔ̃   →   chan tons
ʃɑ̃   te   →   chan tez

Le fait marquant est la consonne t qui sert de pivot pour chacune des trois formes dans chacune des deux aires linguistiques.

Au Sud, le pivot t est toujours l'initiale de la syllabe désinentielle qui porte l'accent (tɔ̃, te) ou qui ne le porte pas (tə).

Au Nord, le pivot t porte toujours l'accent, soit en position initiale de syllabe (tɔ̃, te) soit en finale (ʃɑ̃t).

Les deux rôles joués par t sont symétriques et en distribution complémentaire.

Pareil avec le pivot ʒ du verbe manger.

     Sud
mɑ̃   ʒə   
mɑ̃   ʒɔ̃   
mɑ̃   ʒe 

     Nord
mɑ̃ʒ       
mɑ̃   ʒɔ̃ 
mɑ̃   ʒe

Le phénomène est identique au présent du subjonctif de ce type de verbe :

     Sud
mɑ̃/ʃɑ̃      ʒə/tə   
mɑ̃/ʃɑ̃      ʒjɔ̃/tjɔ̃   
mɑ̃/ʃɑ̃      ʒje/tje 

     Nord
mɑ̃ʒ/ʃɑ̃t       
mɑ̃/ʃɑ̃      ʒjɔ̃/tjɔ̃   
mɑ̃/ʃɑ̃      ʒje/tje

Pour condenser à l'extrême, voici la conjugaison double des présents trimorphes d'indicatif et de subjonctif de la plupart des verbes français du premier groupe, comme manger et chanter, réduite au seul phénomène du pivot :

     Sud
ʒ—          t—   
ʒ—          t—   
ʒ—          t— 

     Nord
—ʒ          —t       
ʒ—          t—   
ʒ—          t—

La transcription de l'oral est bien plus puissante que l'écrit dès qu'il s'agit d'esquisser une typologie du complexe.

Les deux groupes écriraient de la même façon.
C'est l'oral qui diffère.

Verbes céder et scinder — Pivot d

               Sud
sɛ   də                    sɛ̃   də          je, tu, il, elle, on, ils, elles   
se   dɔ̃                    sɛ̃   dɔ̃         nous   
se   de                    sɛ̃   de         vous 

               Nord
sɛd                         sɛ̃d              je, tu, il, elle, on, ils, elles
se   dɔ̃                    sɛ̃   dɔ̃         nous   
se   de                    sɛ̃   de         vous

Verbes peler et piler — Pivot l

               Sud
pɛ   lə                    pi   lə          je, tu, il, elle, on, ils, elles     
pə   lɔ̃                    pi   lɔ̃         nous   
pə   le                    pi   le         vous   

               Nord
pɛl                         pil              je, tu, il, elle, on, ils, elles       
pə   lɔ̃                    pi   lɔ̃         nous   
pə   le                    pi   le         vous

Verbes jeter et gîter  — Pivot t

               Sud
ʒɛ   tə                    ʒi   tə          je, tu, il, elle, on, ils, elles   
ʒə   tɔ̃                    ʒi   tɔ̃         nous   
ʒə   te                    ʒi   te         vous 

               Nord
ʒɛt                         ʒit              je, tu, il, elle, on, ils, elles       
ʒə   tɔ̃                    ʒi   tɔ̃         nous   
ʒə   te                    ʒi   te         vous

Récap six verbes :

     Sud
d—          l—          t—          je, tu, il, elle, on, ils, elles
d—          l—          t—          nous   
d—          l—          t—          vous 

     Nord
—d          —l          —t          je, tu, il, elle, on, ils, elles       
d—          l—          t—          nous   
d—          l—          t—          vous

Au niveau du pivot affectant les trois formes orales du présent d'indicatif, il n'y a aucune différence entre chanter / manger d'une part et céder / peler / jeter ou scinder / piler / gîter d'autre part : le fonctionnement est identique.

Par contre, en dehors du pivot, c'est-à-dire au niveau de la voyelle radicale qui précède, cette dernière est soit invariable : chanter / manger / scinder / piler / gîter, soit variable : céder / peler / jeter.

Le caractère (in)variable de la voyelle prépivot dépend de sa nature.

Si celle-ci est e — le phonème généralement orthographié "é" — en syllabe ouverte inaccentuée, ce sera ɛ en syllabe ouverte accentuée (Sud) ou en syllabe fermée accentuée (Nord).

Si le prépivot est la voyelle ə — en général notée "e" — en syllabe ouverte inaccentuée, c'est ɛ dans les mêmes conditions que ci-dessus.

Les règles de distribution complémentaire des couples de phonèmes e/ɛ et ə/ɛ — strictes conséquences du caractère ouvert/fermé et atone/tonique de la syllabe — ne sont pas celles de la conjugaison françaises : elles sont celles de la phonématique française.

Les règles orthographiques qu'on apprend à l'école, aux inévitables exceptions près, ne sont que l'ultime avatar, la traduction in fine, de toutes les propriétés orales évoquées ci-dessus.

Vous pouvez élargir encore plus vos horizons avec le projet PFC dont on ne parle jamais assez :

http://www.projet-pfc.net/frillustre/conversation.html

En fait, je voulais faire quatre listes, mais qui ne dépendent pas de la dernière consonne du radical :

Liste 1 : verbes en -e*er, qui acquièrent un accent aigu sur le dernier e du radical quand la syllabe suivante est féminine : amener, lever, breveter, etc.
Liste 2 : verbes en -e*er, dont la dernière consonne du radical se voit doublée quand la syllabe suivante est féminine : appeler, jeter, interpeler, etc.
Liste 3 : verbes en -é*er, dont le dernier é du radical devient toujours è quand la syllabe suivante est féminine : assiégéer, piéger, péter, répéter, pénétrer.
Liste 4 : verbes en -é*er, dont le dernier é du radical devient è quand la syllabe suivante est féminine, sauf au futur simple de l'indicatif et au présent du conditionnel : espérer, etc.

L'inexistence dans un dictionnaire n'est pas un indice de l'inexistence d'un mot. Heureusement. Quant à tweeter il n'a rien à faire dans cette liste, il m'a échappé quand je l'ai faite il y a plus ou moins 5 ans.

Voir la discussion mise en lien par le message 5 d'Abel Boyer.

Là tu as plus que probablement raison, et même si la graphie moufeter peut se justifier - dans le Sud par exemple - la voyelle prononcée (ou les différentes voyelles qui peuvent s'entendre) ne varie pas si une autre voyelle suit le radical.

Bien entendu.

il pourrait aussi s'agir de deux verbes différents. Du jargon dans les deux cas.

Il existe des discussions à ce sujet sur ABC :

http://www.languefrancaise.net/forum/vi … .php?id=23

http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=1965

http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=6285

Et il y en a d'autres.

Difficile de pinailler sur resemer tout en autorisant resaler.

La réforme de 1990 a proposé de généraliser cet accent grave,  y compris pour le radical du futur et du conditionnel et y compris espérer. Il est probable que la logique précédente - et antagoniste - consistait à préserver toujours le radical (l'infinitif dans la très grande majorité des cas, voire dans tous les cas pour ce qui concerne les verbes traités dans ce fil). Ce qui est certain, c'est que la prononciation du radical change selon que la désinence génère une nouvelle syllabe ou non (voyelle prononcée ou non). C'est un des points les mieux raisonnés et les plus raisonnables de cette réforme, tout simplement parce qu'il préconise une graphie retranscrivant des variations tout à fait naturelle et généralisée de la prononciation du radical.

Maintenant cela fait plus de 175 ans qu'il n'y a pas de consensus - ô litote ! - pour faire évoluer l'orthographe et plus de 22 ans que la réforme de 1990 peine à s'imposer. Ecoute donc ce qui se cause (c'est quand même mieux de partir de là), lis ce qui se dit sans le prendre pour parole d'évangile et fais-toi ta propre opinion. En ce qui me concerne, j'applique systématiquement la règle de l'accent grave devant la lettre e non prononcée, y compris bien entendu pour espérer et pour interpeler qui n'a aucune raison d'avoir deux l. Et que ceux qui ne sont pas d'accord fassent comme ils l'entendent. M'enfin.

C'est bien parti

Rectifications, toujours selon http://www.cnrtl.fr :

Ce n'est pas le verbe asséner, mais le verbe assener, qui prend l'accent grave devant la syllabe féminine. Idem : gangrener et pas gangréner.

Bon, question subsidiaire à réponse probablement courte :

Parmi les verbes du premier grouper en -yer :

- on doit mettre le i quand il y a un e qu'on n'entend pas : je broie, ils broient, je broierai,
- on doit mettre le y dans les autres cas (une autre voyelle, entendue) : nous broyons, je broyais.

D'après ce que j'ai appris, il y a deux groupes d'exceptions parmi ces verbes :

- le verbe payer et ses composés : devant un e muet, on a le choix entre i et y,
- le verbe envoyer et ses composés : au futur de l'indicatif et donc au présent du conditionnel, le radical est enver : j'enverrai.

Est-ce que tout cela est correct ? Ou est-ce que la nouvelle orthographe a changé la donne ?

Après ça, je passe au recensement des verbes du troisième groupe.

Je ne sais pas encore comment je vais recenser, mais je différencie à chaque fois qu'il y a une différence de conjugaison à au moins une forme verbale. Je suis preneur de tes listes.

Tel que j'avais appris à l'école et toujours selon http://www.cnrtl.fr , payer (et ses composés) fait partie des exceptions tandis que grasseyer n'en fait pas partie.

Parmi les groupes de verbes du troisième groupe sans exceptions, il me semble déjà qu'il y a :

- venir, tenir et leurs composés,
- mettre et ses composés,
- prendre et ses composés,
- battre et ses composés,
- tous les verbes en -frir et -vrir,
- le groupe des verbes en -indre.

Quand j'ai dit "sans exception", je voulais dire, par là même, que tous les composés de venir et de tenir se conjuguent de la même manière qu'eux à toutes les formes verbales (en faisant abstraction de l'auxiliaire et de l'éventuel accord du participe passé), contrairement à soudre et absoudre qui présentent des différences (ou encore conclure et inclure).

Je qualifie parfois le troisième groupe de "groupe poubelle". Je n'utilise plus trop la catégorisation en trois groupes (les verbes du premier groupe, ceux du deuxième groupe et ceux du troisième groupe), sauf avec des élèves. Car, à l'école suisse romande, on utilise encore cette classification.

Certes, le bescherelle de conjugaison regroupe plein de verbes. Seulement, là, je suis en train de créer un fichier (ods pour le moment) avec une colonne par type de verbe (selon la conjugaison). Au final, quand j'aurai recensé tous les types de verbes, je créerai un fichier plus structuré et complet, que je transformerai en pdf et mettrai sous licence CC0 (domaine public), en libre téléchargement sur le web.

Au fait, où est ce magnifique tableau qu'a fait le bescherelle ? Peut-on le trouver en libre téléchargement sur le web ?

J'ai oublié les 12 verbes modèles à 1 radical . Les voilou :

cueillir - assaillir - couvrir - courir - rire - conclure - fuir - voir - pourvoir - assoir (réforme 1990)- traire - croire

40 verbes en tout.

Je crois que j'ai fait le tour. Tout ceci semble très compliqué mais une fois assimilé, pour un natif c'est d'une simplicité enfantine.

Ce modèle par radicaux et désinences fonctionne beaucoup moins bien pour l'italien :

1) ils ont une quinzaine de verbes irréguliers au présent, des verbes à un radical, deux types de verbes à deux radicaux (répartition différente selon les personnes), des verbes à 3 radicaux, des verbes à 4 radicaux. 5 grands groupes donc, nous en avons seulement 3 (mais pas ceux traditionnels ).

2) leur système de désinence est bien plus compliqué (ne serait-ce que parce qu'elles sont présentes  - prononcées - pour toutes les personnes) : la plupart de nos désinences sont des marques (écrites mais non prononcées).

P.S. : la modélisation de la conjugaison se fait donc en trois groupes : verbes à 1, 2, 3 radicaux au présent de l'indicatif, 57 verbes modèles et 5 verbes irréguliers (les verbes à 1 radical présentant deux types de marques pour les 3 personnes du singulier du présent de l'indicatif).

Pour ma part, je suis en train de disséquer autant que possible, à la moindre différence de conjugaison.

Par exemple, parmi les verbes dits du deuxième groupe, je mets le verbe haïr dans une colonne différente. Je crois que, parmi ces verbes, c'est le seul qui présente des particularités. A l'inverse, j'aurais tendance à mettre craindre, joindre et peindre dans le même groupe.

Il me semble que tu n'as pas cité le verbe soudre, qui est un petit peu différent de résoudre, ainsi que choir, échoir, déchoir, seoir, messeoir, surseoir, paître, soustraire (exactement comme traire à tous les temps ? à vérifier, ainsi que extraire), foutre, ficher (qu'as-tu fichu ?), clore (comme enclore ? et éclore ?), ouïr, bruire, et sûrement d'autres qui ne me viennent pas encore à l'esprit.

La manière dont je suis en train de classifier ne prend pas en compte le nombre de radicaux, mais plus les terminaisons (à commencer par celles des infinitifs).

Il me semble qu'on utilise encore régulièrement le verbe irrégulier faillir. Tu as failli à ta mission, Mario. Tu as failli tomber dans le feu, Mario.

Le substantif masculin manoir viendrait-il du verbe manoir (comme le savoir, le pouvoir, le croire, le savoir-faire, le savoir-vivre, le vivre-ensemble, le savoir-ëtre, le pis-aller, les avoirs, les dires, l'être et le non-être, au bon vouloir, le devoir, le rire, le faire-part, le franc-parler, etc.). Que signifie le verbe manoir ?

Tu veux dire que tu mettrais ces trois verbes dans un groupe distinct, c'est ça ?
Je mettrais craindre, joindre, peindre, feindre, plaindre, ceindre, teindre, geindre, poindre et oindre dans le même groupe.
Avec d'autres bien sûr.

Tous ces verbes ont un pivot (consonne finale du radical) qui est soit non nasal :
     t     ou     d     ou     absence de pivot
soit nasal :
     ɲ.

Quand le pivot est non nasal, la voyelle prépivot est nasale : ɛ̃.
Quand le pivot est nasal, le prépivot est non nasal (oral) : a ou ɛ ou e.

Bases avec prépivot nasal + absence pivot (absence de consonne finale radicale) :
cr/ains   jo/int   p/eints   f/eins   pl/aint   c/eins   t/eint   g/eins   po/int   o/ints
kr/ɛ̃       ʒw/ɛ̃       p/ɛ̃        f/ɛ̃        pl/ɛ̃        s/ɛ̃        t/ɛ̃        ʒ/ɛ̃       pw/ɛ̃      w/ɛ̃

Bases avec prépivot nasal + pivot non nasal t :
cr/aint/e      jo/int/es      etc
  kr/ɛ̃t/ə        ʒw/ɛ̃t/ə       etc

Bases avec prépivot nasal + pivot non nasal d :
cr/aind/ra      jo/ind/riez      etc
  kr/ɛ̃d/ʁa       ʒw/ɛ̃d/ʁije      etc

Bases avec prépivot non nasal + pivot nasal ɲ :
cr/aign/ez      jo/ign/irent      etc
  kr/eɲ/e       ʒw/aɲ/iʁə      etc

Conclusion l'articulation du prépivot (ɛ̃, a, ɛ ou e) avec le pivot (t, d ou rien) donne ceci pour tous ces verbes :
     soit → ɛ̃t, ɛ̃d ou ɛ̃ → prépivot nasal + pivot nul ou non nasal
     soit → aɲ, ɛɲ ou eɲ → prépivot non nasal + pivot nasal.
Cette propriété suffit seule à caractériser tout le groupe — à tous les modes, temps et personnes.
Les verbes type craindre feindre plaindre ceindre teindre peindre geindre ont trois ou quatre bases, selon la parlure.
Les verbes type joindre poindre oindre ont trois bases.

Pour le groupe constitué par tenir et venir, on peut formuler une règle analogue mais différente car le pivot nasal est n et non plus ɲ  :
     soit → ɛ̃d (tiendra) ou ɛ̃ (viens) → prépivot nasal + pivot nul ou non nasal
     soit → ɛn (tiennent) ou ən (venons) → prépivot non nasal + pivot nasal.
Cinq bases.

Bescherelle fait la même chose.

Beaucoup de ces verbes font partie des 9 familles du Bescherelle que j'ai éliminé.  Si on doit les réintégrer autant voir plus beaucoup large et réintégrer des formes verbales désuètes et des verbes comme manoir (ce que je disais plus haut). A part ça :

paître n'a pas été oublié

soustraire exactement comme traire à tous les temps, je pense. Vérifie.

foutre est à traiter comme rompre

bruire esrt à traiter comme cuire

Tu vas pédaler dans la choucroute, les désinences de l'infinitif ne sont significatives que pour les participes passés.

Et moi je faux tous les jours.

Abel Boyer t'a répondu, je complète avec un ancien message tiré de ce fil :

Verbes à 3 ou à 4 radicaux, allez savoir comment était prononcée la première personne (précisons que le radical, c'est ce que l'on entend, pas ce que l'on voit : vendre est un verbe à deux radicaux).

Je complète : plus probablement 3 radicaux, le g était probablement prononcé - comme les autres désinences réduites aujourd'hui à des marques "muettes" - et constituait une désinence je suppose (c'est mon expérience des verbes italiens qui m'aide) qui se retrouvait probablement pour la première personne du singulier et dans celle de la troisième du pluriel.

Pas de parenté ici.
Manie remonte, par le latin, au grec μ α ν ι α, mania, folie.
Le latin mansuetudino vient de l'adjectif mansuetus, apprivoisé, de manus et sueo .

Commençons par le commencement. Pour toi, qu'est-ce donc qu'un radical ?

Et quel est le radical de l'infinitif pour finir ? Sachant que c'est fini que nous allons retrouver partout ensuite ?

Si ce n'est que si - par extraordinaire, mais le problème n'est pas là - ton radical (oral) est transcrit un jour chanj, tu te retrouveras avec un seul "radical" à l'écrit. Sans rien avoir changé à la conjugaison de ton verbe.

Parce que la norme orthographique qui prétend transcrire les variations de la dernière voyelle du "radical oral" et le fait très bien pour lever, ne peut le faire pour rêver. Le jour où l'accent circonflexe disparaitra, elle pourra le faire par l'alternance é/è

Comme pour rêver.

Selon moi (tu penses ce que tu veux, bien entendu) :

1) tu as tort de bâtir une notion de "radical écrit" qui peut à tout moment être remise en cause. Et qui ne repose pas sur le phénomène concret qui reste la base de l'écriture dans les langues vivantes : la parole.

2) Tu as aussi tort de ne pas distinguer une simple variation d'aperture de la dernière syllabe du radical comme lèv/le(v) (dans le deuxième cas, le v fait partie de la syllabe suivante, c'est pourquoi je le mets entre parenthèses) pour lever ou relègu/relé(gu) pour reléguer d'un changement total comme connai/connai(ss) pour connaitre, pein/pei(gn) pour peindre  ou reçoi/rece(v)/reçoi(v) pour recevoir.

Les premiers illustrent les variations obligées (contraintes phonétiques, tu ne peux les prononcer autrement, le passage d'un "radical" à l'autre est naturel, automatique) d'un seul radical et tu peux les considérer comme des verbes à un radical, les seconds illustrent les évolutions que des verbes très anciens ont subis au cours de l'histoire jusqu'à varier considérablement d'une personne à l'autre d'un même verbe et tu peux effectivement les considérer comme des verbes à plusieurs radicaux.

Je n'ai pas employé les notations de greg mais effectivement tu vas te compliquer inutilement la vie si tu ne pars pas du principe que le radical est uniquement une notion orale (ce qui est prononcé et entendu).

Tu as oublié dans ta série le cas du verbe vendre qui, à te lire, serait analogue au cas de rêver (un radical écrit, deux oraux) mais avec une répartition différente selon les personnes :

1-2-3-6/4-5 pour rêver et 1-2-3/4-5-6 pour vendre

Si tu t'amuses avec ton radical écrit, bon courage pour donner un tableau clair - et si possible immuable - de la situation.

Alors qu'en fait les cas (au présent de l'indicatif, bien entendu et à l'exception, à des degrés divers, des 5 verbes irréguliers) sont uniquement et seulement 3 :

1-2-3-4-5-6 (1 radical)

1-2-3/4-5-6 (2 radicaux)

1-2-3/4-5/6 (3 radicaux, avec une règle de construction qui vaut à tout coup - à l'oral - pour le radical 3)

Et les variations (voyelle ouverte ou fermée, alternance[ i] ou [wa] / [j], je mets les notations phonétiques) sont toujours les mêmes sont liées à la présence d'une voyelle prononcée dans la désinence et ne concernent que les verbes à un radical  :

1v-2v-3v-4-5-6v (1 radical)

et à deux radicaux (toujours pour la troisième personne du pluriel comme dans prendre pour lequel nous avons une alternance schwa/e ouvert dans le deuxième radical ou comme dans mettre pour lequel nous avons une alternance e fermé/e ouvert)

1-2-3/4-5-6v (2 radicaux)

pour les verbes à 3 radicaux, il n'y en a pas.

Les ç, les ge (mais, ô caprice orthographique, pas les gu) ne sont que des conventions que des ss, j (et le gu conservé tel quel : de l'utilité, non voulue,  de ce caprice orthographique ) et un accent universel (l'accent plat par exemple) résoudrait sans que personne ne soit perturbé (à part, les - très nombreux - accros à la convention d'écriture).

J'enseigne le français à des étrangers et ma représentation - je n'ose dire toute personnelle - me permet de faire passer l'idée que la conjugaison française, c'est simple.

Je ne les bassine pas avec tout ce que tu me fais écrire. Il suffit de leur faire noter - à l'oral d'abord - je/tu/il connai(s/t), nous connaiss(ons)/ils connaiss(ent) et de dérouler tranquillement les principes de formation des autres temps modes. Il m'arrive très souvent de ne pas utiliser le mot "radical". Il faut bien - détail linguistique ? - que je leur fasse remarquer ce ent qui ne se prononce pas, cette alternance s/t au singulier, ces trois verbes qui prennent un x, ce t qui ne s'écrit pas après certaines consonnes mais seulement quand ils savent utiliser leurs verbes à l'oral. En expliquant le moins possible donc et en faisant pratiquer (écoutez, répétez, employez messieurs, dames ).

L'important est que tu aies les idées claires pour ne pas te trouver pris au dépourvu devant un cas tordu. Tu t'emploies à les avoir semble-t-il.

Ajout : justement, si tu es persuadé que lever à deux radicaux (à l'oral et à l'écrit), tu cours le risque de les embrouiller tes apprenants, alors qu'ils vont te dérouler la conjugaison de lever comme celle de parler ou d'habiter que tu leur auras enseignée avant. Sans réfléchir. Charge à toi, de leur faire remarquer, après, la différence de prononciation qu'ils font naturellement entre la troisième du singulier et la première du pluriel.

Certes, si le son est pris isolément. Je doute qu'ils prononcent de la même façon le radical dans "il lève" et "nous levons". J'ai eu pas mal de nationalités moi aussi, j'ai toujours entendu une différence.

Ouvre un fil.

bon, je leur parle bien sûr aussi de la demie-douzaine de verbes en -ir en -e / -es / -e (je précise avant de me faire taper sur les doigts)

Pour les verbes comme avoir, être, faire, aller, vivre, mourir, naître, etc., je les classe comme des verbes à part (avec leurs rares composés).

Par contre, je fais un groupe pour, par exemple, les verbes comme tenir. venir, tenir ainsi que tous leurs composés se conjuguent de la même manière (pas d'exception, me semble-t-il), si on néglige l'usage de l'auxilaire (avoir ou être) donc de l'accord du participe passé, qui est un autre chapitre. Idem pour d'autres : une colonne pour le verbe mettre et tous ses composés, une colonne pour le verbe prendre et tous ses composés, une colonne pour tous les verbes en -indre. En bref, deux verbes dont les formes verbales sont exactement les mêmes à tous les temps et à toutes les personnes - en faisant toutefois abstraction des variations dues aux auxiliaires des temps composés - seront dans la même colonne. Deux verbes qui présentent une différence au moins à une forme verbale seront dans deux colonnes différentes. Par exemple, haïr sera dans la colonne juste à droite de celle où se trouve finir.

Je rappelle que cette classification que je fais est arbitraire et orientée pour les élèves qui veulent apprendre à écrire, qui ne maîtrisent pas forcément les phonèmes francophones (notamment avec la fameuse lettre e) et qui n'ont rien à cirer des détails sur les radicaux.

Je ne l'ai pas dit, mais si je distingue d'abord selon la terminaison de l'infinitif, c'est parce que :

- l'infinitif présent est le temps que l'on trouve dans le dictionnaire,
- les élèves dont j'ai parlé se réfèrent plus à l'infinitif qu'à un autre temps ("Comment devons-nous classer les verbes en -ir"),
- parmi les verbes en -ir, il y a un sous-groupe (moins pertinent à l'oral qu'à l'écrit), les verbes en -oir, lui-même composé de sous-groupes.

Bon, quand je parle de mes élèves, je parle uniquement des élèves polonais (que je vois un soir par semaine), pas des autres élèves.

Ils savent parler. Ils se trompent parfois de genre pour les substantifs. Ils prononcent juste les verbes jeter, lever, rêver, céder, laisser quand ils conjuguent au présent de l'indicatif, mais ne se posent pas la question de la prononciation. Ils veulent juste appliquer les règles sans savoir d'où elles viennent. Oui, ils ont exprimé le besoin de classifier les verbes (tout comme je leur ai passé des listes de mots avec h aspiré, de mots avec h muet, d'adjectifs qualificatifs irréguliers au féminin, d'adjectifs irréguliers au pluriel, etc. ; des listes, avec des moyens mnémotechniques simples, quitte à ne pas être conformes à une analyse détaillée). Non, ils n'ont pas exprimé le besoin d'analyer les radicaux - le nombre de radicaux d'un verbe ne leur parle pas du tout (ils ne se mettent pas à compter le nombre de radicaux qu'a un verbe) - ou l'étymologie des verbes. Ce qu'ils veulent en bref, c'est écrire juste. Les différents sons de la lettre e selon l'accent qui la surplombe ne font pas partie de leurs priorités, tout comme les différents sons entre en et on.

Pour résumer, ce qui importe avec eux et ce qu'ils veulent c'est juste :

Peu importe, pour eux, au fond, la manière dont je vais classifier ou hiérarchiser. L'essentiel est la différenciation des radicaux et des terminaisons entre les verbes à un même temps et à une même personne.

Au fond, il n'y a pas qu'une seule manière de classer les verbes, même en tenant compte autant que possible de tous les détails sur les radicaux.

En bref, l'approche que j'ai pratiquée jusqu'à maintenant dans cette discussion se base beaucoup plus sur l'écrit que sur l'oral, car c'est une approche pour les élèves polonais dont je parle, selon leurs quatre volontés.

Probablement que j'utiliserai différentes approches selon les différentes volontés des différents élèves. Je ne pense pas qu'il y ait une classification absolument meilleure que toutes les autres classifications. Mes différentes possibilités de classifier ne sont pas définitives. Elles ne sont qu'en début de développement.

Je ne mets pas cueillir et ses composés dans la même colonnes que celle de ouvrir et offrir, étant donné notamment la différence de participes passés. Et le passé est très employé, à l'écrit comme à l'oral. Les verbes cueillir et accueillir sont régulièrement employés, tout comme les verbes ouvrir et offrir. Je ne mets pas non plus bouillir dans la même colonne que les verbes servir, mentir, dormir, quoique je pourrais, la seule différence étant qu'il s'agit d'un groupe de trois lettres (ill) au lieu d'une seule lettre. Mais mes élèves mettront spontanément bouillir dans une autre catégorie que servir.

Quand je parlais du radical de l'infinitif présent, je pensais surtout aux verbes en -er (sauf aller et ses composés), dans le but de différencier les verbes en : -yer, -ger, -cer, -é*er, -e*er, -ê*er, mais aussi en -ier et -gner où le i et le gn qui terminent le radical peuvent faire oublier de rajouter un i - à cause la prononciation orale - à l'imparfait, même s'il n'y a pas de modification écrite du radical.

Quant au tableau que je fais avec LibreOffice, je le garde en tant que fichier, pas pour être imprimé, car il a beaucoup de colonnes.

Exemple (pour moi) pour les verbes en -er (sauf aller) : [Pour l'oral, je fais complètement abstraction des accents toniques.]

1.1. radical invariable tant à l'écrit qu'à l'oral.
1.2. radical variable à l'écrit mais pas à l'oral.
1.2.1. verbes en -cer.
1.2.2. verbes en -ger.
1.3. radical variable à l'oral mais pas à l'écrit.
1.3.1. verbes en -ier.
1.3.2. verbes en -iller.
1.3.3. verber en -gner.
1.3.4. verbes en -o*er (sauf certains comme oser).
1.3.5. verbes en -eu*er.
1.3.6. verbes en -ê*er.
1.3.7. verbes en -ei*er.
1.3.8. verbes en -ai*er.
1.4. radical variable tant à l'écrit qu'à l'oral.
1.4.1. verbes en -yer.
1.4.1.2. verbe payer et ses composés.
1.4.1.3. verbe envoyer et ses composés.
1.4.2. verbes en -e*er.
1.4.2.1. verbes avec doublement de la consonne devant le e muet.
1.4.2.2. verbes avec accent grave devant le e muet.
1.4.2.3. verbes avec choix exclusif entre doublement de la consonne et accent grave devant le e muet.

Pour 1.3.1., 1.3.2. et 1.3.3., à cause du son à la fin du radical, il leur arrive d'oublier le deuxième i aux deux premières personnes du pluriel à l'imparfait de l'indicatif. Cette catégorisation est juste pour eux. Mais je suis d'accord que, du point de vue strictement écrit, il n'y a aucune particularité.

1.3.5. As-tu une liste de verbes en -eu*er ? beurrer, apeurer, écoeurer, oeuvrer, ameuter, pieuter, zieuter, abreuver. Plus tu me mets de verbes, plus je serai content. Je n'ai pas complètement vérifier à l'oral.

Pour les verbes en -o*er, il me semble que le o ne se prononce pas de la même manière dans j'explore et nous explorons. Bizarrement, je prononce toujours un o fermé pour le verbe oser, que ce soit dans j'ose ou nous osons. As-tu une liste de verbes en -o*er ?

J'ai oublié de mettre -au*er : fauter, saucer, sauter, exaucer, hausser, rehausser, fausser. Et d'autres encore ? Faut que je rende ces listes plus exhaustives, vérifie les prononciations et éventuellement dissèque (différencie) encore plus.

J'ai oublié d'écrire le 1.4.1.1. pour les verbes en -yer (sauf envoyer, payer et leurs composés respectifs).

1.4.2.3. Selon l'habituel http://www.cnrtl.fr , nous avons le choix entre doubler la consonne ou mettre l'accent grave mais pas les deux (choix exclusif, XOR (troisième tableau)). amonceler en fait partie - tu te souviens, j'avais éplucher dans le http://www.cnrtl.fr tous les verbes que tu avais listés - fait partie de ces verbes. Je peux écrire j'amoncèle ou j'amoncelle mais ni j'amoncele ni j'amoncèlle.

Pour ces apprenants dont je parle, ils me disent ne pas toujours avoir le temps d'étudier. Je ne vais pas insister ou leur mettre la pression. Ils sont adultes (parents, même ), majeurs et vaccinés. Quant à mes classifications, leurs constructions n'en sont qu'à leurs débuts.

Faudra vraiment que j'ouvre des fils sur les relations entre graphèmes et phonèmes, à commencer par cette fameuse lettre e, avec ses accents, suivie des lettres m ou n, devant une consonne finale, dans ein, ien et yen, oeu, eu, eau.