Bonjour,

que la langue soit capricieuse et que nous ne puissions rien y faire, soit. Et c'est très bien ainsi. Pour l'orthographe, la convention d'écriture, c'est autre chose : c'est un instrument qui rend compte de phénomènes complexes, la parole et la pensée, autant qu'il soit basé sur les principes les plus simples et les plus clairs possibles.

Je voudrais également à dire que la conjugaison française est bien loin d'être aussi compliquée qu'on le dit souvent. Si déjà on persuadait les apprenants - FLE et autres - de cela ...

Bonjour Gb l'administrateur,

> Tu supposes l'existence de 2 préfixes tels que :

- Dé et Dés,.....Ok !

>>>Comme dans le cas de "intéresser", on obtiens dés-intéresser=>désintéresser...Qui se prononce [dézintéresser] tandis que desservir fait bien partie du 1er cas dé-s-servir où l'on rencontre le son "sss", il ne s'agit pas à mon avis du préfixe "dés" mais bien de "dé", le rajout du "s" n'a suffit qu'à participer comme indicateur de  prononciation suivant la règle générale édictée : Entre deux voyelle au sein d'un mot, pour avoir le son "s", il faut redoubler le "s" sauf évidemment pour dé-solidarisé et peut-être d'autres mots encore qui ne me viennent pas  à l'idée.

Merci en tous les cas de ta remarque Gb l'administrateur, c ainsi que l'on avance vers la voie de la connaissance, en mêlant toute les compétences requises, du tâtonnement d'un apprenant qui nous fait comprendre ses difficultés... Au raisonnement logique (quand c possible) et déductif de compétents en la matière...Merci de votre participation...Ce site est bien fait dans son ensemble et constructif pour l'avancement dans la formation et la culture d'esprit.

                                           @ bientôt

La forme avec ss n'est pas inconnue :

Lamasserie
Google : 7 460 occurrences
Google Livres 1950-2008 : 344 occurrences

Lamaserie
Google : 28 600 occurrences
Google Livres 1950-2008 : 812

Et ce n'est pas, je  pense, un mot qu'on a souvent l'occasion d"utiliser à l'oral. A-t-il véritablement une prononciation "officielle"?

Le TLFi, en tout cas, donne :
Prononc. : [lamaz?i]

Quant à lamasserie, il affirme simplement : « Cette forme est introuvable ! »

Cordialement
S

Oui, si l'on cherche sous le site CNRTL.
Mais le site TLFI ( http://atilf.atilf.fr/tlf.htm ), où des recherches plus affinées sont possibles, renvoie pour lamasserie à la rubrique diachronique de lamaserie.

Bonjour,

tous les mots que cite adhoc sont soit des mots composés (tournesol) soit des mots avec un préfixe (resaler) et il ne me semble pas que le cas de asymétrique soit différent (préfixe a privatif). Nous revenons donc au cas initial.

Pour le y, est-ce que n'est pas plutôt le fait qu'entre une voyelle nasale et une autre voyelle le s se prononce [s] (insensé,  consentir, ainsi, etc.) ?

On trouve dysenterie, mais là encore, il s'agit d'un préfixe.

Re-bonjour,

ma démarche est très pragmatique. Ce qui m'intéresse dans cette conversation est de trouver une logique à la prononciation du s entre deux voyelles. Sinon pourquoi discuter ?

Normalement il se prononce [z], il y a trois exceptions principales (prononciation [s]) :

1 - le s est précédé par certains préfixes
2 - le s est précédé par une nasale
3 - le s est la lettre initiale de la deuxième partie d'un mot composé
4 - des cas particuliers comme susurrer

Lamaserie semble avoir 2 prononciations possibles, imaginons donc deux transcriptions lamaserie et lamasserie.

Quelqu'un voit-il d'autres cas ?

Je ne vois pas en quoi la présence d'un y ou non change quelque chose au problème :

analyse et amylase ([z])
asexué et asymétrie ([s])
dépayser et accuser ([z])

J'affirme donc qu'on ne prononce pas le s, [s] entre une voyelle et un y, hormis le cas des exceptions évoquées plus haut ou il se prononce effectivement ainsi  (polysulfure).

Suis-je plus clair ?

Bonjour,

Je viens de faire une recherche sur le yod transcrit avec un y avant ou après un s (qui serait donc entre une voyelle et une semi-voyelle ou bien entre deux voyelles, lapremière étant précédée du yod). Les 2 combinaisons possibles sont :

1) voyelle + s + y + voyelle
2) y + voyelle + s + voyelle

Dans le Petit Robert pour le cas 1) je trouve seulement dasyure, pour le cas 2), ichtyosaure, ichtyose, myosine, myosis, myosite, myosotis et polyoside.

Dans tous ces termes le s est prononcé [z].

Je ne maitrise pas suffisamment lexique.org pour l'instant pour faire rapidement une recherche analogue.

Je répète donc qu'il ne semble pas qu'il y ait un comportement spécifique du y pour la prononciation du s entre voyelles.

Et je mets carrousel et abasourdi dans la même liste que lamaserie (pour les 3, je prononce [s] alors qu'il exsiste une prononciation [z]).

Merci.

Bonjour,

je me suis amusé à dresser la liste de ces mots commençant par dés pour lesquels le s se prononce envers et contre tout [s] quand il est suivi par une voyelle :

-désacralisation
-désacraliser
-désaisonnalisation
-désaisonnaliser
-désaper
-désectorisation
-désectoriser
-déségrégation
-désensibilisateur
-désensibilisation
-désensibiliser
-désexualisation
-désexualiser
-désiliciage
-désocialisation
-désocialiser
-désolidariser
-désorption
-désulfitage
-désulfiter
-désulfuration
-désulfurer
-désynchronisation
-désynchroniser
-désyndicalisation

25 mots à peine.

Viennent ensuite ceux avec le préfixe dys  :

-dysenterie
-dysentérique
-dysesthésie
-dysesthésique

4 mots

Puis ceux avec le préfixe privatif a quand le mot d'origine commence par un s :

-asémanticité
-asémantique
-asepsie
-aseptique
-aseptisation
-aseptiser
-asexualité
-asexué
-asexuel
-asialie
-asociabilité
-asocial
-asymbolie
-asymétrie
-asymétrique
-asymptomatique
-asymptote
-asymptotique
-asynchrone
-asyndète
-asynergie
-asystolie

22 mots.