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1 Sujet de Cat's Eyes Dernière modification par Cat's Eyes (12-10-2012 16:17:13)

  • Inscrit : 10-10-2012
  • Messages : 77

Sujet : La récence

Bonjour,

Tout d'abord excusez-moi si je ne poste pas dans le bon forum, je crois que je me suis déjà trompée en postant ma question sur "multirisque", mais je pense être cette fois au bon endroit !

Ma question porte sur le substantif "récence". Ayant tiqué à sa lecture, et ne le trouvant pas dans Le Robert 2012, je l'ai remplacé par le caractère récent de.

Un collaborateur m'affirme que le terme existe. Je vérifie cette fois dans le Dictionnaire historique de la langue française si j'en trouve une trace : on me dit qu'une tentative pour former un nom, récence n.f. (1801) [...] a échoué. Le TLFi mentionne "récence" à la vedette "récent", mais ne donne pas d'avis (ce n'est peut-être pas son rôle).

Et vous...? Quel est votre avis sur la question...?

D'autre part, je me permets ici une digression, n'ayant pas trouvé où le faire (pas de forum "présentation des membres").

Je tiens à préciser que je suis correctrice dans un organisme de formation bancaire, que je collectionne les dictionnaires et adore m'y plonger, mais que je suis loin d'être experte : à part mon amour pour la langue française et une licence (autant dire rien...) en sciences du langage, je n'ai pas de formation "sérieuse" et suis encore bien jeune. La plupart de mes collaborateurs étant des têtes chenues rédigeant des ouvrages bancaires, il est parfois difficile pour moi d'imposer des corrections qui les renvoient à leurs propres lacunes... et qu'ils acceptent d'autant moins.

Vos réponses me sont donc très précieuses, elles me permettent de m'affirmer en me donnant de la matière sur laquelle m'appuyer.

"Vivre sans Espoir, c'est cesser de vivre." Fiodor Dostoïevski

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  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Bonjour,

primo : simplement en lisant le titre de votre sujet, on comprend ce dont il s'agit. Un bon point donc.

secondo: le mot est dans le Larousse

http://www.larousse.com/it/dictionnaire … ence/66947

terzo : dans le domaine des sciences humaines, "effet de récence" est connu (j'y suis arrivé en faisant une recherche sur google livres, le Larousse le signalant comme littéraire) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_récence

Un autre emploi technique (méthode de segmentation RFM):

Récence : date du dernier achat ou dernier contact client

Le terme existe donc sans contestation possible. C'est du jargon scientifique ou technique.

Voilà ce que donne une rapide recherche.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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  • Inscrit : 10-10-2012
  • Messages : 77

Re : La récence

Merci beaucoup pour cette réponse.

Toutefois, les exemples que vous donnez du terme "récence" sont bien spécifiques, et ne correspondent pas à l'exemple que j'en ai (et que je n'ai pas donné) :

"La faiblesse du PNB de la banque N est due à la récence de la commercialisation d'assurances."

Cette utilisation correspond bien à la définition donnée par le Larousse, dont vous avez donné le lien.

Ceci dit, si j'ai fait acquérir par mon responsable Le Robert 2012, c'est justement pour avoir un ouvrage de référence : je n'ai jamais aimé le Larousse, trop facilement consensuel. De plus, je me méfie de tout ce qu'on trouve sur Internet, trop versatile à mon goût.

Le monde de la banque (et de la finance, et de l'économie, etc.) a tendance à créer de nombreux termes, que ce soit par le biais d'anglicismes, ou pour jargonner, ou par méconnaissance des possibilités du français, ou pour n'avoir qu'un terme au lieu de trois.

Je ne prétends pas pouvoir à moi seule inverser la tendance, mais j'aimerais minimiser son impact au maximum en ce qui concerne les ouvrages qui sortent de mon entreprise...

"Vivre sans Espoir, c'est cesser de vivre." Fiodor Dostoïevski

Citer Message 3

  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Le jargon aussi alimente le lexique et il me semble que nous avons affaire ici à une possibilité du français qui est exploitée.

Effectivement il faut se méfier de ce qu'on trouve sur Internet mais "effet de récence" se trouve dans des sources plus "sérieuses" que wikipedia.

Il est aussi vrai qu'il serait simple d'employer récente dans votre phrase mais il faudrait la remanier et faire grincher une tête chenue smile

Cat's Eyes a écrit:

Je ne prétends pas pouvoir à moi seule inverser la tendance, mais j'aimerais minimiser son impact au maximum en ce qui concerne les ouvrages qui sortent de mon entreprise...

je ne prétends absolument pas donner un avis avisé mais je trouve que c'est bon signe que certains milieux forgent, relancent ou donnent une acception nouvelle à des mots en français. Il y a certainement plus préoccupant que "récence".

Mais je laisse la place à d'autres opinions smile

Merci d'avoir lancé ce sujet.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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  • Inscrit : 10-10-2012
  • Messages : 77

Re : La récence

:-)

Je n'ose encore inonder le forum, je le ferai au compte-gouttes, mais... Les collaborateurs avec lesquels je travaille sont très, très créatifs, et très attachés à leurs créations (qui n'en sont pas, bien entendu...)

J'ai hâte de vous soumettre d'autres sujets, et d'avoir vos avis éclairés !

"Vivre sans Espoir, c'est cesser de vivre." Fiodor Dostoïevski

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  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 176

Re : La récence

Cat's Eyes,
Merci pour votre présentation. Je suis heureux de vous lire ; vos messages sont bien tournés et soulèvent des points intéressants.
Je crois n'avoir jamais entendu ou lu le mot "récence", mais je le trouve très bien. Notre langue est pleine de trous et il me plaît bien que, lorsque le besoin s'en fait sortir, elle soit encore capable de proposer des mots bien formés. C'est assurément le cas de "récence", formé sur "récent", et qui ne dépare pas la série qui compte "décence, démence, fréquence", etc.
Comme le révèle d'ailleurs le TLFi, le mot n'est pas nouveau ; il propose une première attestation de 1537 et une seconde tentative dans la Néologie de Mercier en 1801.
http://img4.hostingpics.net/pics/371220books1.png
Grâce à Google Books on s'aperçoit que le mot a été utilisé en fait à d'assez nombreuses reprises, mais pas assez pour mériter son admission dans les dictionnaires usuels anciens (je note toutefois qu'il est dans mon Grand Larousse Universel de 1993).
Le mot semble trouver un regain d'usage. Adoptons-le bien vite avant qu'on ne lui substitue un disgracieux "récentitude" (déjà illustré sur la Toile) ou qu'on adopte l'anglais "recency" ou "recentness". Je note que dans mes vieux dictionnaires anglais-français, ces deux mots étaient traduits par "date récente, nouveauté". "Date récente" aurait pu être un substitut acceptable et finalement moins passe-partout que "caractère récent" dans la phrase que aviez à corriger.

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7 Réponse de Alco

  • Alco
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  • De : Niort
  • Inscrit : 27-06-2011
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Re : La récence

Abel Boyer a écrit:

Adoptons-le bien vite avant qu'on ne lui substitue un disgracieux "récentitude" (déjà illustré sur la Toile) ou qu'on adopte l'anglais "recency" ou "recentness".

Bien sûr, et tout naturellement, dans la lignée de décent-décence, absent-absence, conscient-conscience...

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Citer Message 7

  • De : Lot
  • Inscrit : 24-03-2008
  • Messages : 898

Re : La récence

Bonjour !
     On trouve finalement davantage à s'instruire sur ce forum que chez larousse.com, avare d'information mais prodigue d'affichage publicitaire.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

Citer Message 8

  • Inscrit : 19-11-2011
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Re : La récence

Alco a écrit:

Bien sûr, et tout naturellement, dans la lignée de décent-décence, absent-absence, conscient-conscience...

Oui, c'est une lignée assez nombreuse que j'avais mentionnée plus haut (« C'est assurément le cas de "récence", formé sur "récent", et qui ne dépare pas la série qui compte "décence, démence, fréquence", etc. » ) et que vous complétez utilement.

Citer Message 9

  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Abel Boyer a écrit:

il me plaît bien que, lorsque le besoin s'en fait sortir, elle soit encore capable de proposer des mots bien formés.

ça vient de sortir ou c'est moi qui pinaille ou qui suis ignorant ?

diconoma a écrit:

On trouve finalement davantage à s'instruire sur ce forum que chez larousse.com, avare d'information mais prodigue d'affichage publicitaire.

ça c'est vrai ça smile, c'est assez agaçant et nuit à leur image. Tant pis pour eux. Il s'agissait seulement de donner une attestation dans un dico moderne.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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  • Inscrit : 19-11-2011
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Re : La récence

éponymie a écrit:
Abel Boyer a écrit:

il me plaît bien que, lorsque le besoin s'en fait sortir, elle soit encore capable de proposer des mots bien formés.

ça vient de sortir ou c'est moi qui pinaille ou qui suis ignorant ?

Il fallait lire bien sûr "s'en fait sentir".  Le cerveau est chose bien étrange et on constate dans l'écriture rapide qui caractérise souvent nos échanges de très nombreuses approximations qu'une relecture plus soigneuse aurait probablement évité de laisser ; je dis "probablement", mais ce n'est pas sûr car on voit moins bien ses propres erreurs que le cerveau corrige inconsciemment que celles des autres où le cerveau n'est pas "prévenu". C'est flagrant pour des erreurs de type homophonique où sous les meilleures plumes non relues, on pourra trouver est au lieu de ait, non au lieu de n'ont, son au lieu de sont et vice-versa, etc, toutes fautes qui ne sont pas, sous ces plumes, imputables à l'ignorance des règles de grammaire mais à une simple écriture automatique basée sur les sons.  Mais là, "sortir" au lieu de "sentir", je pousse le bouchon encore plus loin !
Je ne corrige pas mon premier message, pour ne pas faire perdre l'intérêt de votre remarque.

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  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Abel Boyer a écrit:

Le cerveau est chose bien étrange et on constate dans l'écriture rapide qui caractérise souvent nos échanges de très nombreuses approximations qu'une relecture plus soigneuse aurait probablement évité de laisser [ ... ] Mais là, "sortir" au lieu de "sentir", je pousse le bouchon encore plus loin !

Si ce n'est que vous n'êtes pas seul à approximer ainsi (75 occurrrences). A quelle science faudrait-il faire appel pour démonter ce mécanisme ? Et combien de glissements de sens et d'évolutions des mots et expressions pourraient s'expliquer par des "approximations" tellement communes qu'elles sont à peine perçues comme telles ?

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 176

Re : La récence

Il y a beaucoup d'études sur la tendance à l'écriture phonétique simplifiée sur Internet (par exemple SMS), mais je ne sais pas si l'étude des "approximations" ou des remplacements phonétiques qui ne sont pas nécessairement des simplifications ("ait" pour "est", par exemple), bref, d'un mot pour un autre, a été faite. Peut-être une idée pour des chercheurs ?

Citer Message 13

14 Réponse de Cat's Eyes Dernière modification par Cat's Eyes (12-10-2012 15:54:04)

  • Inscrit : 10-10-2012
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Re : La récence

Le  sujet me dépasse vraisemblablement, mais personnellement, je n'avais vu là qu'un lapsus calami comme on en produit tant...

"Vivre sans Espoir, c'est cesser de vivre." Fiodor Dostoïevski

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  • Inscrit : 01-06-2005
  • Messages : 8 905

Re : La récence

Cat's Eyes a écrit:

Le  sujet me dépasse vraisemblablement, mais personnellement, je n'y avais vu là qu'un lapsus calami comme on en produit tant...

Comme la redondance : je n'y avais vu là...
C'est trop d'adverbes, dirait Bélise :
je n'y avais vu...
je n'avais vu là...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Citer Message 15

  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Cat's Eyes a écrit:

Le  sujet me dépasse vraisemblablement, mais personnellement, je n'y avais vu là qu'un lapsus calami comme on en produit tant...

Et effectivement, ça a été étudié et ré-étudié, paragraphe approche cognitive du lapsus de l'article de Wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lapsus_cal … _cognitive

lapsus calami dû à l'écriture rapide. L'expression "il s'est fait sortir" existe et puis un besoin qui se fait sentir, finit ainsi par s'exprimer, par sortir.

Il faudrait un jour ouvrir un fil sur ces lapsus innocents et voir s'il n'est pas possible à chaque fois de dégager des associations de sens.

Les mécanismes inconscients (les "pas innocents" dans mon langage) sont moins intéressants de ce point de vue, voire barbants : dans l'article de wikipedia il y a un second lapsus de Rachida Dati que j'ignorais, la vidéo a disparu de you tube. C'était ce que j'entendais par barbant. Peut-être que les lapsus linguaes fonctionnent plus sur des permutations phoniques et les lapsus calamis sur des permutations - ou des redondances, je viens de voir l'intervention de P'tit prof en prévisualisant - sémantiques

Pardon pour la digression ... et puis comme vous entrez dans le jeu smile

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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17 Réponse de éponymie Dernière modification par éponymie (12-10-2012 16:12:28)

  • Inscrit : 14-10-2011
  • Messages : 6 742

Re : La récence

Cat's Eyes a écrit:

Le  sujet me dépasse vraisemblablement, mais personnellement, je n'avais vu là qu'un lapsus calami comme on en produit tant...

quelques secondes trop tard wink

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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  • De : Pays de Galles
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Re : La récence

Cat's Eyes a écrit:

Le  sujet me dépasse vraisemblablement, mais personnellement, je n'avais vu là qu'un lapsus calami comme on en produit tant...

On aurait pourtant prêté des yeux de lynx à Cat's Eyes ! big_smile

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

Citer Message 18

  • Inscrit : 02-02-2012
  • Messages : 204

Re : La récence

Alco a écrit:
Abel Boyer a écrit:

Adoptons-le bien vite avant qu'on ne lui substitue un disgracieux "récentitude" (déjà illustré sur la Toile) ou qu'on adopte l'anglais "recency" ou "recentness".

Bien sûr, et tout naturellement, dans la lignée de décent-décence, absent-absence, conscient-conscience...

lol big_smile

Voyons ce que donnerait la francisation de recency... "récence" (sur le même modèle, qui donne frequency - fréquence ; decency = décence ; etc.)
Sans oublier que l'anglais recency vient de recent ; frequency de frequent ; decency de decent etc.

Les latinistes seront surement pourquoi !

"L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité" R. Queuneau

Citer Message 19

  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 176

Re : La récence

BakaGaijin a écrit:

Les latinistes seront surement pourquoi !

Belle illustration du sous-sujet du jour.

Citer Message 20

21 Réponse de BakaGaijin Dernière modification par BakaGaijin (12-10-2012 18:12:57)

  • Inscrit : 02-02-2012
  • Messages : 204

Re : La récence

argh !
ﾍ(;´Д｀ﾍ)  (#^.^#)   /(;-_-)
(  ^)p=~~~~ ````(/ -.-)/

"L'orthographe est plus qu'une mauvaise habitude, c'est une vanité" R. Queuneau

Citer Message 21

  • De : Pays de Galles
  • Inscrit : 21-06-2010
  • Messages : 3 219

Re : La récence

Et réticence < réticent. Ce récence me semble tout à fait bien venu, voire bien revenu, dans la langue française.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

Citer Message 22

23 Réponse de éponymie Dernière modification par éponymie (13-10-2012 14:21:51)

  • Inscrit : 14-10-2011
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Re : La récence

Tant qu'à faire tentons de prétendre à un peu plus d'exhaustivité (je vais plus que probablement répéter des termes déjà mentionnés). Commençons par les noms qui n'ont pas ou plus d'adjectifs correspondants :

audience - bénévolence - cadence - crédence - essence - faïence - florence - jouvence - préférence - quintessence - sapience - silence - semence - sentence - séquence - valence - vergence

Et les autres (je ne sais pas si magnificent et obsolescent existent mais ils sont tellement chouettes smile ** ) :

absence - abstinence - adhérence - adolescence - affluence - agence - ambivalence - apparence - appétence - arborescence

carence - circonférence - clémence - cohérence - coïncidence - compétence - concupiscence - concurrence - conférence - confidence - confluence - connivence - conscience - conséquence - continence - contingence - convalescence - convergence - coprésidence - corpulence

décadence - décence - déférence - déficience - dégénérescence - déhiscence - déliquescence - démence - déshérence - désinence - différence - diligence - dissidence - divergence

effervescence - efficience - efflorescence - éloquence - émergence - éminence - équivalence - évanescence - évidence - excellence - exigence - existence - expérience

flatulence - fluence - fluorescence - fréquence

grandiloquence

immanence - imminence - immunodéficience - impatience - impertinence - impotence - imprudence - impudence

inappétence - incandescence - incidence - inclémence - incohérence - incompétence - inconscience - inconséquence - incontinence - indécence - indifférence - indigence - indolence - indulgence - inexistence - inexpérience - inflorescence - influence - ingérence - inintelligence - innocence - insolence - intelligence - interférence - intermittence - intumescence - iridescence - irrévérence

latence - licence - luminescence

magnificence - mésintelligence - munificence

négligence

obédience - obsolescence - occurrence - omnipotence - omniprésence - omniscience - opalescence - opulence

patience - pénitence - permanence - pertinence - pestilence - phosphorescence - polyvalence - potence (prépotent) - prépotence - prescience - présence - présidence - prévalence - proéminence - providence - prudence - pulvérulence - purulence - putrescence

recrudescence - récurrence - référence - régence - régénérescence - rémanence - réminiscence - résidence - résilience - résipiscence - résurgence - réticence - révérence - reviviscence

science (omniscient) - sénescence - somnolence - stridence - succulence

tangence - thermoluminescence - transparence - truculence - tumescence - turbulence - turgescence

urgence

véhémence - violence - valence - virulence

La source est lexique.org :  http://www.lexique.org/moteur/Open.php? … =Recherche

** ils sont chouettes et ils existent

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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Re : La récence

Je ne m'imaginais pas que la liste était si riche.
Dans votre seconde partie, expérient me paraissait sorti de l'usage, mais c'était compter sans le vocabulaire de la psychologie qui affectionne le recyclage des vieux mots.

Citer Message 24

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