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forum abclf » Pratiques linguistiques » n'était, n'étaient (si ce n'était)

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Messages [ 7 ]

1 Sujet de sept-s Dernière modification par sept-s (04-02-2012 14:47:57)

  • Inscrit : 04-02-2012
  • Messages : 4

Sujet : n'était, n'étaient (si ce n'était)

Bonjour,
J'ai une question à propos d'une phrase dont je comprend pourtant le sens, mais dans laquelle deux choses m'échappent: je veux comprendre d'abord quel est le niveau stylistique de ma  phrase (une petite précision: je n'en suis pas l'auteur)? Autrement dit, est-elle maladroite au point qu'il faut la corriger, ou au contraire, vous a-t-elle plu et vous la trouvez d'un bon style littéraire?
Et puis ce "ne", qu'est-ce que vous pouvez en dire? Est-ce un "ne" explétif ou un autre phénomène grammatical, un peu moins connu?
Ma phrase:
Nous ne sommes pour ainsi dire rien ; aucun nom pour désigner les habitants d'un petit bourg qu'on traverserait sans le voir, n'étaient, juchées sur leurs buttes respectives, et toutes deux tournées vers l'ouest, les masses du prieuré et de l'école publique.
J'ai souligné la partie de la phrase qui m'intéresse en particulier.
Je vous remercie d'avance pour votre aide:)

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  • Inscrit : 01-06-2005
  • Messages : 8 937

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

Si la phrase n'est pas de vous, vous n'avez pas le droit moral d'y toucher.

Cela dit, n'était, forme elliptique de si ce n'était est stricto sensu une proposition subordonnée de condition.
Dans votre phrase elle est l'équivalent de s'il n'y avait pas.
Ailleurs, elle vaut un simple sans.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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3 Réponse de sept-s Dernière modification par sept-s (04-02-2012 16:21:23)

  • Inscrit : 04-02-2012
  • Messages : 4

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

la phrase n'est pas de vous, vous n'avez pas le droit moral d'y toucher.

Je ne suis pas en position de le faire, car elle me n'appartient pas...
Je ne risque d'ailleurs pas de rédiger ce genre de phrases, mon français n'étant pas encore au niveau qui me le permettrait.   
Mais vous pouvez la trouver facilement sur le Net, cette phrase, pour en savoir le contexte:
c'est un roman en forme de journal intime, rédigé par une fillette qui n'est pas particulièrement bien éduquée et qui ne cesse d'ironiser sur son destin.

forme elliptique de si ce n'était

C'est donc du langage parlé?

s'il n'y avait pas
si ce n'était

La question est de savoir pourquoi la deuxième phrase n'inclut-elle aucun pas?

Citer Message 3

  • Inscrit : 01-06-2005
  • Messages : 8 937

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

Ce n'est pas du langage parlé, c'est du langage soutenu, comme le prouve l'absence de pas.

Négation soutenue : cela ne se peut.
Négation courante : cela ne se peut pas.
Négation familière : ça se peut pas.


J'ai horreur des devinettes :

Mais vous pouvez la trouver facilement sur le Net, cette phrase, pour en savoir le contexte:
c'est un roman en forme de journal intime, rédigé par une fillette qui n'est pas particulièrement bien éduquée et qui ne cesse d'ironiser sur son destin.

Si c'est sur le Net c'est ancien, libre de droits, et vous pouvez donner le titre.
Si ce n'est pas libre de droits, ce n'est pas, cela ne devrait pas être sur le Net, mais cela se trouve sans doute en bibliothèque et vous pouvez aussi donner le titre.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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5 Réponse de sept-s Dernière modification par sept-s (04-02-2012 16:51:51)

  • Inscrit : 04-02-2012
  • Messages : 4

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

c'est du langage soutenu

Merci, je commence certainement à y voir plus clair.

J'ai horreur des devinettes :

Pardonnez-moi ce petit jeu, je promets de ne plus rechuter.:)
C'est "Dévorations" de Richard Millet.

Cela ne se peut.

Ici on connait qu'il n'y pas de "pas" à cause du verbe "pouvoir", mais dans la phrase citée le verbe est différent, il n'y pas de raison (dans tout cas, la raison n'est sans doute pas la même ) de ne pas utiliser "ne...pas".

Citer Message 5

  • Inscrit : 01-06-2005
  • Messages : 8 937

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

Voici ce que dit le Tlfi, à l'article être :

. 2. On rencontre encore la loc. si ce n'est « excepté, sinon » (cf. ce II A 1 d ex. 33) et si ce n'est que « excepté que, sauf que ».
[P. ell. du pron. ce, avec un suj. inversé « réel » et non repris dans la phrase] N'étai(en)t, n'eût été, n'eussent été. Si ce n'était, s'il n'y avait (cf. sans). N'était le portrait, elle était assez contente de la docilité de Max (MÉRIMÉE, A. Guillot, 1847, p. 118). Edmond aurait certainement pris le parti de sa mère, n'eût été qu'il la trouvait sotte, et qu'il était d'une incroyance foncière (ARAGON, Beaux quart., 1936, p. 201) :

C'et une locution figée.

P.S. Merci de m'avoir donné la clé de l'énigme. J'étais parti dans la direction de Lamiel de Stendhal. Complètement à l'Ouest, quoi !
Et autant pour moi, car Lamiel est écrit à la troisième personne.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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7 Réponse de sept-s

  • Inscrit : 04-02-2012
  • Messages : 4

Re : n'était, n'étaient (si ce n'était)

Merci beaucoup, P'tit prof!

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