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forum abclf » Écriture et langue française » Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

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Messages [ 13 ]

1 Sujet de erict Dernière modification par erict (05-05-2021 22:29:52)

  • erict
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Sujet : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Bonjour,
Je termine, en amateur éclairé, une traduction d’un livre anglais.
Dans ce livre, on donne souvent la parole à des intervenants qui sont interviewés, et j’ai des soucis d’ordre entre guillemets, virgule, points et aussi emploi de minuscules/majuscules.

Je vais essayer de synthétiser cela sur un seul exemple qui regroupe tout.

« Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire », ajoute enfin Roger « J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais avec quelques déviations par rapport à cette ligne ».

Mes questions :
-    Pas de point après « chose à faire », vous êtes d’accord ?
-    Une virgule avant « ajoute » : oui ou non ? il me semble qu’on rencontre les deux cas.
-    Faudrait-il une virgule après Roger et juste avant le guillemet entrant ?
-    « J’ai essayé » : je redémarre bien avec une majuscule ?
-    OK pour le point final à l’extérieur des guillemets ?

Merci !

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2 Réponse de Sylvain B

  • Sylvain B
  • Invité

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Relecteur-réviseur (on ne dit plus correcteur, cela vexait certains auteurs !), voici comment je ponctuerais votre phrase, en respectant les préceptes d’orthotypographie du regretté Jean-Pierre Lacroux :
« Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire, ajoute enfin Roger. J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais avec quelques déviations par rapport à cette ligne. »

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3 Réponse de erict

  • erict
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  • Messages : 3

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Sylvain B a écrit:

Relecteur-réviseur (on ne dit plus correcteur, cela vexait certains auteurs !), voici comment je ponctuerais votre phrase, en respectant les préceptes d’orthotypographie du regretté Jean-Pierre Lacroux :
« Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire, ajoute enfin Roger. J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais avec quelques déviations par rapport à cette ligne. »

Merci pour cet avis ! Dans ce cas, je suis même tenté de regrouper les deux parties de la phrase entre les guillemets, puis de terminer par le "ajoute enfin Roger". Même si ce n'est peut-être pas éthique dans le cadre d'une traduction.

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4 Réponse de Piotr

  • Piotr
  • Piotr
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Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

je suis même tenté de regrouper les deux parties de la phrase entre les guillemets, puis de terminer par le "ajoute enfin Roger"

   Ce n'est, àmha, pas une bonne idée ; pas tant pour des raisons liées à l'éthique du travail de traduction (ici, la trahison serait bénigne), ni pour des raisons d'orthodoxie ortho-typographique (*), mais parce que ta phrase sera bien longue et, surtout, parce que les deux propositions qui la constituent ont une construction très différente : phrase impersonnelle puis phrase avec le narrateur pour sujet. Ça me gêne davantage.
   Mais je ne doute pas que Sylvain aura un avis plus autorisé que le mien.

(*)  le maintien des guillemets (sans la fermeture-réouverture) se justifie parce que « ajoute Roger » est une incise, encadrée par deux virgules. Il me semble acceptable de l'accepter pour une apposition entre virgule et point final.

elle est pas belle, la vie ?

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5 Réponse de Sylvain B

  • Sylvain B
  • Invité

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Ni plus ni moins autorisé que celui de Piotr, mon avis est que… je suis entièrement d’accord avec lui.

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6 Réponse de Piotr

  • Piotr
  • Piotr
  • Modérateur
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  • De : Carcassonne
  • Inscrit : 17-09-2005
  • Messages : 6 045

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Ce n'est pas mon métier, et je ne suis correcteur-relecteur que de mes propres ouvrages. De fait, je ne connaissais pas Jean-Pierre Lacroux avant que tu cites son Dictionnaire.

elle est pas belle, la vie ?

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7 Réponse de Sylvain B

  • Sylvain B
  • Invité

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Je n’en suis que plus heureux de te l’avoir fait connaître — ainsi qu’à tous ceux ici que cela peut intéresser. Et j’en profite pour rappeler que son œuvre Orthotypgraphie est en accès direct sur la toile à l’adresse http://www.orthotypographie.fr/, et que lire ses préceptes — et surtout les commentaires dont il les agrémente — est un véritable plaisir de gourmet.

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8 Réponse de erict

  • erict
  • Membre
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  • Messages : 3

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Merci ! Je vais regarder ça.

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  • Inscrit : 18-04-2020
  • Messages : 552

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Sylvain B a écrit:

Je n’en suis que plus heureux de te l’avoir fait connaître — ainsi qu’à tous ceux ici que cela peut intéresser. Et j’en profite pour rappeler que son œuvre Orthotypgraphie est en accès direct sur la toile à l’adresse http://www.orthotypographie.fr/, et que lire ses préceptes — et surtout les commentaires dont il les agrémente — est un véritable plaisir de gourmet.

Merci ! Je vais en faire profiter quelques amis.

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10 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 927

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

erict a écrit:

Je vais essayer de synthétiser cela sur un seul exemple qui regroupe tout.

« Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire », ajoute enfin Roger « J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais avec quelques déviations par rapport à cette ligne ».

Mes questions :
-    Pas de point après « chose à faire », vous êtes d’accord ?
-    Une virgule avant « ajoute » : oui ou non ? il me semble qu’on rencontre les deux cas.
-    Faudrait-il une virgule après Roger et juste avant le guillemet entrant ?
-    « J’ai essayé » : je redémarre bien avec une majuscule ?
-    OK pour le point final à l’extérieur des guillemets ?

Je me suis instruit à lire les propositions qui vous ont été faites.
Mais, vous le dites, ce passage en gras est de votre cru. Or « ajoute enfin Roger » me paraît contradictoire avec ce qui le suit (« J'ai essayé… à cette ligne ») : l'adverbe « enfin », à la place qu'il occupe, suppose pour moi que les paroles de Roger s'arrêtent à « la meilleure chose à faire ».
Vous avez d'ailleurs écrit vous-même : je suis même tenté de regrouper les deux parties de la phrase entre les guillemets, puis de terminer par le "ajoute enfin Roger". Même si ce n'est peut-être pas éthique dans le cadre d'une traduction. Je ne vois pas bien ce que vous voulez dire dans cette dernière phrase. En particulier si ce passage ne traduit pas un texte authentique.

J'en viens à me demander si, à partir de ce que vous nous proposez, on ne pourrait pas aller carrément à quelque chose comme Et Roger ajoute pour terminer : « Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire. J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais il m'est arrivé d'en dévier ».

Bon, ce n'est que mon avis !

Avatar : statue de Bruno Catalano

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11 Réponse de Chover

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 5 927

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

On est ici à la rubrique Réflexions linguistiques. Bien sûr, il n'est pas toujours aisé de choisir la mieux adaptée au sujet que l'on propose.
Il m'a toutefois semblé hier, mais j'ai vite pensé à autre chose, qu'une autre aurait mieux fait l'affaire. C'était bien sûr Écriture et langue française, avec son sous-titre Questions de traduction, rhétorique, ponctuation. Plus la typographie.

Bon dimanche à tous. (Je me réjouis, à propos de ce dernier mot, de voir que l'on ne demande pas [encore ?] aux écoliers [écoli·er·ère·s ?] d'écrire tou·te·s !)

Avatar : statue de Bruno Catalano

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  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 185

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

Judicieuse observation. Merci Chover.

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13 Réponse de Sylvain B

  • Sylvain B
  • Invité

Re : Citation de propos : soucis dans l'ordre guillemets, virgule, point,..

-    Pas de point après « chose à faire », vous êtes d’accord ?
Oui, mais pas non plus de guillemets fermants. Pourquoi ? En toute logique, parce que la citation n'est pas terminée.

-    Une virgule avant « ajoute » : oui ou non ? il me semble qu’on rencontre les deux cas.
Oui, pour marquer le début de l'incise ajoute enfin Roger.

-    Faudrait-il une virgule après Roger et juste avant le guillemet entrant ?
Non, un point — ainsi que cela arrive assez fréquemment, l'incise n'est pas ici entre deux virgules mais entre une virgule et un point — pour indiquer que la citation continue avec une nouvelle phrase.

-    « J’ai essayé » : je redémarre bien avec une majuscule ?
Oui, puisque c'est le début d'une nouvelle phrase, mais pas de guillemets ouvrants (ce n'est pas le début d'une nouvelle citation).

-    OK pour le point final à l’extérieur des guillemets ?
Non, à l'intérieur :
— lorsque la citation porte sur une phrase entière (débutant par une capitale et la plupart du temps introduite par un deux-points) : Roger affirma : « Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire. »
le point se place avant les guillemets fermants (il ponctue la citation) ;
— lorsque la citation ne comporte qu'une partie de phrase et qu'elle est intégrée dans le fil de la phrase courante : Roger nous affirma que « prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire ».
le point se place après les guillemets fermants (il ponctue la phrase entière).

D'où je réitère ma proposition :
« Prendre des décisions spontanément semblait la meilleure chose à faire, ajoute enfin Roger. J'ai essayé de faire en sorte qu'il y ait une ligne directrice, mais avec quelques déviations par rapport à cette ligne. »

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