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forum abclf » Pratiques linguistiques » le sens d'une phrase

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1

Sujet : le sens d'une phrase

Salut,

quel est les sens de (dans des proportions considérables avec) dans la phrase suivante:

Le shi’isme, dans ses différentes formes, semble en effet être le développement, dans des proportions considérables évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent, des divers éléments qui auraient composé la « religion de ‘Ali ».

merci

2

Re : le sens d'une phrase

C’est une phrase au contenu peu précis, vague, qui suppose que les lecteurs savent déjà quels seraient les divers éléments évoqués mais non précisés.
Ces éléments que nous ne connaissons pas se seraient donc fortement développés ( = dans des proportions considérables) .

Dans des proportions considérables = beaucoup, fortement, considérablement, etc..

Ensuite , ce fort développement de ces éléments aurait eu des conséquences d’ordre doctrinal.
Bon, un peu fumeux,cet énoncé  smile

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

3

Re : le sens d'une phrase

J'ai l'impression que « dans des propositions considérables » concerne « le développement ». Et qu'un autre complément de « le développement » serait constitué par « évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent », si bien qu'une virgule importante, que je mets en rouge, manquerait entre « considérables » et « évidemment » :
Le shi’isme, dans ses différentes formes, semble en effet être le développement, dans des proportions considérables, évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent, des divers éléments qui auraient composé la « religion de ‘Ali ».
Et la dernière partie de la phrase (des divers éléments qui auraient composé la « religion de ‘Ali ») me paraît constituer un troisième complément de « le développement ».

Sinon, peut-être :
Dans ses différentes formes, le shî'isme semble en effet être le développement – dans des proportions considérables et évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent – des différents éléments qui auraient composé la religion d'Ali.

Mais je me demande si « les implications doctrinales qui en découlent » n'a pas quelque chose de pléonastique.

Avatar : statue de Bruno Catalano

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Re : le sens d'une phrase

regina a écrit:

C’est une phrase au contenu peu précis, vague, qui suppose que les lecteurs savent déjà quels seraient les divers éléments évoqués mais non précisés.
Ces éléments que nous ne connaissons pas se seraient donc fortement développés ( = dans des proportions considérables) .

Dans des proportions considérables = beaucoup, fortement, considérablement, etc..

Ensuite , ce fort développement de ces éléments aurait eu des conséquences d’ordre doctrinal.
Bon, un peu fumeux,cet énoncé  smile


Vague, parce que je me suis contenté de la première partie. Voici les éléments précisés par l’auteur :
… «religion de Ali» : le culte de la qaraba, la notion de l’héritage prophétique, l’élection divine de ‘Ali et ses descendants, aspects ancestraux et naturels mais aussi surnaturels, magiques et initiatiques liés à la « Sainte Famille » prophétique.
(qaraba (Arabe): parenté)

Merci beaucoup pour ta réponse très utile.

5

Re : le sens d'une phrase

jamshid a écrit:
regina a écrit:

C’est une phrase au contenu peu précis, vague, qui suppose que les lecteurs savent déjà quels seraient les divers éléments évoqués mais non précisés.
Ces éléments que nous ne connaissons pas se seraient donc fortement développés ( = dans des proportions considérables) .

Dans des proportions considérables = beaucoup, fortement, considérablement, etc..

Ensuite , ce fort développement de ces éléments aurait eu des conséquences d’ordre doctrinal.
Bon, un peu fumeux,cet énoncé  smile


Vague, parce que je me suis contenté de la première partie. Voici les éléments précisés par l’auteur :
… «religion de Ali» : le culte de la qaraba, la notion de l’héritage prophétique, l’élection divine de ‘Ali et ses descendants, aspects ancestraux et naturels mais aussi surnaturels, magiques et initiatiques liés à la « Sainte Famille » prophétique.
(qaraba (Arabe): parenté)

Merci beaucoup pour votre réponse très utile.

6

Re : le sens d'une phrase

Chover a écrit:

J'ai l'impression que « dans des propositions considérables » concerne « le développement ». Et qu'un autre complément de « le développement » serait constitué par « évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent », si bien qu'une virgule importante, que je mets en rouge, manquerait entre « considérables » et « évidemment » :
Le shi’isme, dans ses différentes formes, semble en effet être le développement, dans des proportions considérables, évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent, des divers éléments qui auraient composé la « religion de ‘Ali ».
Et la dernière partie de la phrase (des divers éléments qui auraient composé la « religion de ‘Ali ») me paraît constituer un troisième complément de « le développement ».

Sinon, peut-être :
Dans ses différentes formes, le shî'isme semble en effet être le développement – dans des proportions considérables et évidemment avec les implications doctrinales qui en découlent – des différents éléments qui auraient composé la religion d'Ali.

Mais je me demande si « les implications doctrinales qui en découlent » n'a pas quelque chose de pléonastique.


L’auteur n’a pas mis une virgule après « considérables ». Je pense que la deuxième proposition est plus plausible.
Merci infiniment pour votre réponse.

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