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forum abclf » Écriture et langue française » Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

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Messages [ 8 ]

Sujet : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Bonjour.

Je souhaiterais savoir si en cas de propositions en chaîne, le temps de chaque subordonnée se concorde sur celui de la précédente, où si toutes se concorde sur la proposition principale.

Par exemple, pour dire « Pierre m'a dit "Paul répète tout le temps que Jules n'aime pas Jim" », faut-il dire « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim » ou bien « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'avait pas aimé Jim »?


Merci pour vos réponses.

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Anyone a écrit:

Par exemple, pour dire « Pierre m'a dit "Paul répète tout le temps que Jules n'aime pas Jim" », faut-il dire « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim » ou bien « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'avait pas aimé Jim »?

Bonjour,

Je dirais spontanément « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim »

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Alco a écrit:
Anyone a écrit:

Par exemple, pour dire « Pierre m'a dit "Paul répète tout le temps que Jules n'aime pas Jim" », faut-il dire « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim » ou bien « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'avait pas aimé Jim »?

Bonjour,

Je dirais spontanément « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim »

Merci pour votre réponse @Alco

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Il me semble cependant qu'on est en droit d'hésiter.
En effet si je dis :
Pierre m'a dit qu'il était en train de préparer son voyage. Pas de problème : Pierre, au moment où il me parlait, préparait son voyage.
Mais :
Pierre m'a dit qu'il n'aimait pas les voyages. On peut tout aussi bien dire : Pierre m'a dit qu'il n'aime pas les voyages s'il s'agit, à son sujet, d'une vérité qui dure encore au moment où moi-même, je rapporte ses propos.
Cependant, le contexte permettra de décider ce dernier point. En effet :
Pierre m'a dit que, quand il était plus jeune, il n'aimait pas les voyages.

Je conclurai donc que le choix du temps de la subordonnée dépend du sens et n'est pas automatiquement calqué sur celui de la principale.
Il peut arriver qu'on hésite, ne sachant si oui ou non le fait énoncé dans la subordonnée perdure.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Certes, mais si on transpose au passé la phrase « Paul répète tout le temps que Jules n'aime pas Jim », on ne peut pas obtenir « Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'avait pas aimé Jim ». Cette dernière phrase est une transposition au passé de la phrase : « Paul répète tout le temps que Jules n'a pas aimé Jim. »

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Ben... en effet....!

On aura au choix :
Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aimait pas Jim.
Ou :
Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aime pas Jim.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Si tu as :
     Pierre m'a dit que Paul répétait tout le temps que Jules n'aime pas Jim
alors tu peux avoir aussi :
     Pierre m'a dit que Paul répète tout le temps que Jules n'aime pas Jim.

Si l'imparfait aimait n'est déclenché — et il peut effectivement ne pas l'être — ni par la présence de l'imparfait répétait de la subordonnée régissante ni par le passé composé a dit de la principale, alors il n'y a aucune raison qu'il n'y en aille pas de même pour l'imparfait répétait vis-à-vis du passé composé de la principale.



Se pose alors la question de la possibilité du tour ci-dessous :
     Pierre m'a dit que Paul répète tout le temps que Jules n'aimait pas Jim.
Je pense que c'est possible.



Du coq à l'âne. Dans la phrase suivante :
     Je vous ai écrit en allemand. Je savais que vous étiez autrichien.
pourriez-vous remplacer étiez par êtes ?

Même question avec :
     Comme je savais que vous étiez autrichien, je vous ai écrit en allemand.



Ylou a écrit:

Pierre m'a dit qu'il n'aimait pas les voyages. On peut tout aussi bien dire : Pierre m'a dit qu'il n'aime pas les voyages s'il s'agit, à son sujet, d'une vérité qui dure encore au moment où moi-même, je rapporte ses propos.

C'est vrai qu'on peut employer :
     Pierre m'a dit qu'il n'aimait pas les voyages
dans le cas où Pierre maintient toujours son aversion pour les déplacements au moment de l'énonciation.

Avant que d'être l'expression d'un fait révolu, l'imparfait subordonné est par lui-même un indice de subordination à une principale au passé et/ou d'aspect composé. Comme tu l'as dit, seul le co(n)texte permettrait éventuellement de décider si l'imparfait subordonné est autre chose qu'un simple fait de subordination (concordance).

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Re : Concordance des temps - subordonnées de subordonnées

Oui, c'est vrai aussi.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

Messages [ 8 ]

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