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Le forum d'ABC de la langue française

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Bonjour à tous,

Je viens de passer un bon moment à lire notre échange sur le verbe "insupporter" et toute cette histoire de "bon usage" de la langue. Franchement, je trouve ça super intéressant de voir comment notre langue évolue et s'adapte au fil du temps. Et puis, ces discussions montrent bien qu'on est tous un peu gardiens de cette langue, non ?

En lisant vos messages, j'en arrive à la conclusion que finalement, c'est l'usage qui finit par gagner. C'est un peu comme si la langue était un organisme vivant, qui grandit et change grâce à nous qui la parlons et l'écrivons tous les jours.

Je sais bien que les règles, les grammairiens, et l'Académie française ont leur mot à dire dans tout ça, et c'est pas négligeable. Mais quand même, c'est fou de penser que ce qu'on considère comme une faute aujourd'hui pourrait devenir la norme demain.

Et puis, ça montre que la langue, c'est un peu le reflet de qui nous sommes, non ?

En tout cas, je trouve ça super enrichissant de pouvoir discuter de tout ça avec vous. Ça prouve bien que la langue, c'est pas juste un ensemble de règles figées, mais quelque chose qui vit, qui bouge, et qui nous rassemble.

Catherine,

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De manière générale, l'oral précède l'écrit. C'est essentiellement la langue parlée qui fixe l'usage, je crois. En revanche, « bon usage » m'évoque au moins autant la langue écrite que l'orale.

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P'tit prof a écrit:
Chover a écrit:

On peut certes essayer de distinguer usage et bon usage mais ce n'est peut-être pas si simple.

En effet, il n'y a aucune différence entre usage et bon usage ; tout usage est bon, puisque c'est l'usage.

Je ne cherche pas du tout à relancer un débat, forcément sans fin, sur le bon usage.
Et je ne possède d'ailleurs pas une connaissance suffisamment approfondie de la langue pour pouvoir apporter le moindre argument au débat sur ce forum.

J'ai trouvé dans Gallica un petit texte qui me semble toutefois intéressant pour nourrir la réflexion sur le sujet.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k … f/f67.item

S'il faut dire faisanneaux ou faisandeaux.

CHAPITRE XXIII

Nicod a dit faisanneaux , & quelques-uns
le disent encore présentement. C'est en
effet comme il faudroit dire selon l'analogie;
car ce mot est un diminutif de faisan. Mais
l'usage est pour faisandeaux. C'est donc com-
me il faut parler. Et il y a mesme déja long-
temps qu'on parle de la sorte, ce mot se trou-
vant dans Rabelais livre 4. chap. 59. On a
prononcé faisand , au lieu de faisan ; ce qui a
fait qu'on a dit faisandeau. Du mesme mot
faisand , on a fait aussi le verbe faisander.
Ainsi on dit, La volaille qui vit dans les bois,
se faisande , & non pas , se faisanne.

(Gilles Ménage, Observations de Monsieur Ménage sur la langue française, 1672)

Si j'ai bien compris, cet auteur du XVIIe siècle, semble considérer ici, et aussi ailleurs dans le texte, que ce qui s'impose dans la langue parlée, c'est ce qui doit finir par devenir l'usage, le bon usage (?).

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Piotr a écrit:

   À une époque pas si lointaine (le XXe siècle) j'utilisais volontiers ce mot, mais il ne m'est jamais venu à l'idée de le chercher dans le dico, tellement j'étais certain de son incorrection : pour moi, il a toujours relevé du vocabulaire plaisant, moqueur, ironique.
   Je constate aujourd'hui, avec un léger étonnement, qu'il figure – daté de 1864 – au petit et au grand Robert (qui cite Proust), avec toutefois la mention « fam. et par plais. »

On le trouve encore plus tôt : par exemple en 1838 dans une pièce de St-Yves, de Villiers et Ratier, Rose et Colas :

https://www.google.fr/books/edition/Ros … frontcover

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C'est bien la question !
Apparemment, vous avez la réponse et vous seriez bien aimable de nous la communiquer. D'ici là, disons que usus fit utendo.

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Mais qui décide de l'usage en matière de langue ?

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Chover a écrit:

On peut certes essayer de distinguer usage et bon usage mais ce n'est peut-être pas si simple.

En effet, il n'y a aucune différence entre usage et bon usage ; tout usage est bon, puisque c'est l'usage.

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Je ne me suis jamais fait le champion du "bon usage" ; mais je le connais, tel qu'il est généralement codifié, je l'applique assez souvent moi-même tout comme vous, par la force de l'éducation et des habitudes, et je le rappelle dans mes interventions afin d'offrir au lecteur une information plus complète que mon seul point de vue.  Au lecteur de se faire une opinion !

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P'tit prof a écrit:

Vraiment ? Vous vous faites le champion de ce fameux bon usage dont personnellement je ne fais aucun cas.

La forme irréprochable, me semble-t-il, de cette phrase, ne contredit-elle pas au moins partiellement son fond ?
Je ne vois pas comment on pourrait ne faire aucun cas de l'usage. On peut certes essayer de distinguer usage et bon usage mais ce n'est peut-être pas si simple.

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Vraiment ? Vous vous faites le champion de ce fameux bon usage dont personnellement je ne fais aucun cas.