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Sujet : Aux origines du cassoulet...

Bookish Prat a écrit:

Le mot est dans tous les dictionnaires anglais; on y apprend aussi que «cassoulet» vient du grec «kyathos», longue cuillère.

Quels sont ces dictionnaires anglais ? Un kyathos, à en croire les exemples cités par google, est un vase ou une tasse. Pour les étymologies de mots français, mieux vaut consulter des dictionnaires français (comme le TLFi, je ne le dirai jamais assez).

2 Dernière modification par Bookish Prat (15-01-2007 19:28:29)

Re : Aux origines du cassoulet...

pierre enckell au loin a écrit:

Quels sont ces dictionnaires anglais ? Un kyathos, à en croire les exemples cités par google, est un vase ou une tasse. Pour les étymologies de mots français, mieux vaut consulter des dictionnaires français (comme le TLFi, je ne le dirai jamais assez).

The New Penguin English Dictionary 2001 donne kyathos, ladle...  http://www.thefreedictionary.com/ladle  mais, j'en conviens, il semble bien qu'il s'agit d'un récipient, encore que... la très haute poignée évoque vaguement l'idée de la longue cuillère sus-mentionnée  big_smile  . L'étymologie grecque du cassoulet a un aspect cocasse qui n'échappera à presque personne. Pour ce qui est de consulter les dictionnaires français pour l'étymologie des mots français, ainsi que me l'enjoint P.Enckell, convient-il également de faire abstraction du Französisches Etymologisches Wörterbuch ?

http://www.nm.cz/img/his/kyathos.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : Aux origines du cassoulet...

Bookish Prat a écrit:

Pour ce qui est de consulter les dictionnaires français pour l'étymologie des mots français, ainsi que m'enjoint P.Enckell, convient-il également de faire abstraction du Französisches Etymologisches Wörterbuch ?

Le TLFi donne pour cassoulet : dimin. de cassolo, dér. de casso, "poêlon" : origine purement occitane et provençale, sans rien de grec.

Quant au FEW, voulez-vous faire allusion au fait qu'il est d'origine suisse ? Il est aujourd'hui français. Si vous avez ses 25 volumes à disposition, vous avez beaucoup de chance.

4 Dernière modification par Bookish Prat (16-01-2007 22:21:16)

Re : Aux origines du cassoulet...

pierre enckell au loin a écrit:

Le TLFi donne pour cassoulet : dimin. de cassolo, dér. de casso, "poêlon" : origine purement occitane et provençale, sans rien de grec.

Sauf que, dans leur Dictionnaire étymologique et historique de la langue française , Baumgartner et Ménard (qui n'ont pas dû consulter TLFi) prétendent  big_smile que
casserole (XVIe s.), dér. du rad.de casse, empr. à l'a. prov. cassa «grande cuillère» et «récipient», casserole, du lat. med. cattia «creuset, »adaptation du grec kuathos  «vase pour puiser». Quels voyageurs, ces mots français! big_smile

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Re : Aux origines du cassoulet...

Pour leur Livre de Poche, Baumgartner et Ménard ont dû consulter le TLF(i), puisque cette étymologie se retrouve à la fin de son article casse4. Je m'étais contenté de consulter l'article cassoulet, et je constate que vous étiez mieux renseigné que moi. Le grec paraît effectivement être à l'origine de cette famille de mots.

6 Dernière modification par Bookish Prat (16-01-2007 14:43:03)

Re : Aux origines du cassoulet...

pierre enckell au loin a écrit:

Le grec paraît effectivement être à l'origine de cette famille de mots.

http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Divers/bonjour-97213.gif Serviteur, cher Pierre-Enckell-au-loin! Je me garde bien de me rengorger d'avoir, cette fois-ci, fait bonne pioche. Ces questions d'antériorité étymologique m'ont si souvent fait tourner en bourrique que, l'âge venant sad , je laisse flotter les rubans. Mais parfois... big_smile

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