Sujet : Aller ou Allez

Bonjour à tout le monde,

Je me demandais si l'expression "Aller la France" (par exemple) était autorisée ou si on ne pouvait écrire que "Allez la France".

Je vous remercie de vos réponses (désolé si la question a déjà été posée, je ne l'ai pas trouvée).

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Re : Aller ou Allez

Bonjour Fitz,

«aller la France», ou en un autre pays, ou un joueur, pour un encouragement, ne s'écrit pas comme ça. C'est «allez la France !» qui est juste (impératif).

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Re : Aller ou Allez

Merci gb,

Je me posais la question parce que comme tu le dis "Allez la France" est un impératif.

Mais à ce moment là, pourquoi ne dit on pas "Vas la France" ? Il me semble que c'est bien "la France" qui est sujet de ma phrase et que ce sujet est singulier.

Voilà pourquoi je doutais de l'orthographe.

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Re : Aller ou Allez

Oui oui oui...
Sauf que «aller» fait «va» à la 2e p. sing. de l'impératif, je ne vois pas. Tu as raison, et même si on encourage un joueur unique, par exemple, on garde la forme au pluriel. Difficile de croire au «vous» de politesse : si on encourage un ami, on utilise encore «allez» même si on garde les autres verbes au singulier («Allez Stéphane, vas-y, mords-y l'œil»). Peut-être une formule figée.
Abonne-toi au sujet : qui sait, peut-être qu'un jour, quelqu'un écrira la réponse ? Moi, je sèche.

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Re : Aller ou Allez

Oups, oui bien sûr "Va Stéphane".

Tu dois avoir raison, c'est sans doute une formule figée. Mais d'où vient-elle, d'où vient cet usage ?

C'est vrai que je serais intéressé si quelqu'un pouvait avoir une réponse.

Encore merci en tout cas

Dernière modification par Fitz (21-10-2005 11:40:56)

Re : Aller ou Allez

Bonsoir,

je dirais que dans la formule "Allez Nico !", il y aurait trace du simple "Allez !", qui à ce compte-là, préexisterait.

Nous avons "Allez !", mais aussi "Allons !". Ce sont les formes impératives, je dirais exhortatives du verbe; elles se suffisent à elles-mêmes.
Et se détachent assez vite de leur pluriel, qui disparaît de leur sens.

Si je ne me goure pas, ce ne serait alors que plus tard (quand ?) qu'on se serait senti la possibilité légitime d'ajouter à "Allez !" la personne, le groupe que l'on exhorte, le pluriel de l'impératif n'étant plus marqué.

Peut-être est-on passé par une forme :  "Allez ! Nico !" ...

Suis-clair ?

Notons un autre impératif qui s'est vidé de son "impérativité", mais pas de son nombre : "TIENS !", "TENEZ !".

???

Bien à vous
Guillaume

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Re : Aller ou Allez

Pour moi "allez" est une interjection, ce n'est plus un verbe. Elle s'utilise donc dans toutes les situations.

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Re : Aller ou Allez

Je suis d'accord pour dire que "allez " est une exhortation à bouger , partir vers qqch. , se démener , ou comme on dit "se mobiliser " , se motiver !
C'est le ????? !, ??????? ! (davaï ! davaïtié ! russe , accompagné du verbe concernant l'activité choisie (chanter , jouer , etc... )

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Cette comparaison n'avait qu'un rôle comparatif avec notre " allez ! " ou " allons ! " Je pense qu'on peut traduire  ??????? ???? ! non par simplement " chantons ! " mais par " allons ! chantons !..." comme une sorte d'exhortation . Mais ils emploient aussi d'autres formes ayant la même signification , vous le savez fort bien , comme " ????? ! " dans le cas d'un père ordonnant à son enfant de sortir d'un square pour le rejoindre , ou un guide d'autocar signifiant au chauffeur de démarrer en lui disant "??????? !" qu'on peut traduire par " allez ! en route ! "...
Mais je me tais , car je fais encore une "sortie de route" !....:/

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Comment , vous avez dit " rancune " ??? je me demande bien de quoi !!! car c'est avec joie que j'accepte tout ce qu'on peut m'apprendre et ¨¤ cet ¨¦gard,  je ne puis que citer  §Ó§Ñ§ê§å §Ù§ß§Ñ§Þ§Ö§ß§Ú§ä§å§ð §á§à§ã§Ý§à§Ó§Ú§è§å " §£§Ö§Ü §Ø§Ú§Ó§Ú , §Ó§Ö§Ü §å§é§Ú§ã§î ... !

Dernière modification par totoll (22-10-2005 19:57:39)

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Tiens ? pourquoi le cyrillique ne passe-t-il plus ???? Qui d'autre peut faire des essais ?

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

A priori les caractères cyrilliques (et autres) devraient passser (sur d'autres mesages ils y sont) ; Totoll a peut-être fait un copier-coller (ou copié-collé) décoratif smile

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Re : Aller ou Allez

Effectivement , sur d'autres de mes messages , ça passait très bien ! Alors , j'essaie encore , à titre de test : ??? ??????? ??? ?????? ??? ???? " ( j'espère que maintenant tout est clair ! ) .

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Hourrah ! ça marche ; et merci à tous les dépanneurs !...

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Bonjour,

J'ai aussi une petite question sur "aller" et "allez".

Est-ce qu'on écrit "bon allez, j'y vais" ou "bon aller, j'y vais" ?

Merci. smile

- Kud -

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Re : Aller ou Allez

Pour la première des question, excusez mon retard, le littré en ligne, à ses paragraphes 22 et 23 donne tous les renseignements voulus .

"22° Va, allons, allez, s'emploient comme locutions interjectives. Allez maintenant, et parlez-moi de vos hauts faits. Va, tu es un honnête garçon.
Va, je ne te hais point.... CORN. Cid. III, 4.
Pour peu qu'il vous appuie, allez, l'affaire est sûre, CORN. Pulch. I, 3.
Allez, vils combattants, inutiles soldats, BOILEAU, Pass. du Rhin.

23° Y aller, faire une chose d'une certaine manière. Allez-y doucement. Vous y allez trop brusquement. Il n'y va pas de main morte, il frappe violemment, il agit sans mesure. "

Allez, vous trouverez sans risques vos reponses avec la boite à outils, et hop !

Pour la tournure suivante
"Est-ce qu'on écrit "bon allez, j'y vais" ou "bon aller, j'y vais" ?"
Je ne pense simplement pas que celle-ci soit correcte. Il s'agit d'un langage oral qui pourrait n'etre qu'une suite d'interjection :
"Bon ! Allez, j'y vais !" me paraitrait plus correct

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Re : Aller ou Allez

D'accord, je te remercie. smile

- Kud -

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Re : Aller ou Allez

C'est un peu comme en russe le fameux   §¥§Ñ§Ó§Ñ§Û ! , §¥§Ñ§Ó§Ñ§Û§ä§Ö! (allons , allez )qui poss¨¨de la m¨ºme signification d'exhortation ou d'incitation ¨¤ une action quelconque ...

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Oh! la la !! que vois-je ! : il reste de gros progrès encore à faire dans le domaine de la transcription , sur ce site !

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Allez, mes frères. Ite missa est !

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Re : Aller ou Allez

Allez la France  !  ==>   sous-entendu    ==>   allez-y  les Français !

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

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Re : Aller ou Allez

Kud_Gray a écrit:

Est-ce qu'on écrit "bon allez, j'y vais" ou "bon aller, j'y vais" ?

Bon, allez, j'y vais.

Comme  certains disent :

Allons, bon, j'y vais 

ou   Allons-y !   (même si l'on est seul, souvent en se parlant à soi-même, comme pour s'encourager).

Mais comme le souligne justement Hermès ce n'est de toute façon pas du bon français.

Je dois y aller  est préférable.

Dernière modification par Ysaur (23-08-2007 23:39:15)

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

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Re : Aller ou Allez

Bon, allez, j'y vais.

Comme  certains disent :
[Allons, bon, j'y vais

ou   Allons-y !   (même si l'on est seul, souvent en se parlant à soi-même, comme pour s'encourager).

Mais comme le souligne justement Hermès ce n'est de toute façon pas du bon français.

Je dois y aller  est préférable.

Il me semble que ces  expressions ne sont pas  équivalentes et apportent des nuances différentes quant au sens:

- " Bon, allez, j'y vais": l'auteur de cette phrase marque sa détermination, sa résolution et indique qu'à partir de cet instant, il va passer à l'acte.( = " j'ai assez attendu, c'est parti...)

-"Allons, bon, j'y vais": ici, le sujet exprime également sa décision d'agir, mais le " allons, bon" marque plutôt le manque d'enthousiasme, la résignation. Ce " allons bon" nous renseigne sur l'état d'esprit du sujet.

- " je dois y aller": la phrase nous indique seulement que cette personne se sent tenue d'agir ( contrainte extérieure, morale ou autre), il n'y a aucun renseignement sur ses sentiments et elle n'implique pas non plus obligatoirement un passage à l'acte.

Les deux premières propositions comportent des  formules d'exhortation, d'encouragement( " allez! " "allons!": TLFi) mais ne sont pas signalées comme incorrectes. Pourquoi la troisième devrait-elle être préférable?

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

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Re : Aller ou Allez

Le "Bon, allez , j'y vais " peut sous-entendre " il est grand temps " ou "j'ai assez perdu de temps comme cela " " si cela continue , je vais être en retard ou manquer mon train" , et dans ce cas , l'ajout du mot "allez " est presque superflu ...

" Horas non numero nisi serenas "

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Re : Aller ou Allez

Ysaur a écrit:

ce n'est de toute façon pas du bon français.

Voire ; il faudrait le prouver mais je ne vois pas du tout ce qu'il y aurait de condamnable dans ces impératifs. C'est du français sans faille. Ne pas confondre ses goûts personnels et les règles générales.
Ce qui est vrai, ces phrases sont plutôt familières, et que dans les situations très formelles ou très surveillées, on ne les emploie pas. Mais ces situations sont caricaturales.