Sujet : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Qu'en pensez-vous ?

On écrit : tous les lundis et tous les dimanches .

Sauf que, vous vous doutez bien que ça ne peut pas être aussi simple...  Lorsque ce même jour est suivi par une description de temps, la semaine  par exemple, il faut compter le nombre de ces jours dans cet intervalle de temps. Dans une semaine, il n'y a qu'un seul lundi et on écrit donc : tous les lundi de chaque semaine.

Donc si on passe au mois, il y a cette fois plusieurs jours qui sont un lundi dans un mois et on écrit donc :
la réunion a lieu les premier et troisième lundis de chaque mois. (sur le site Cht'Argonnos)

Trop compliqué pour moi. Je continuerai à mettre systématiquement au pluriel.

     - "tous les lundis de chaque semaine"

     - "la réunion a lieu les premiers et troisièmes lundis de chaque mois"

P.S. : on peut ensuite leur écrire pour leur conseiller de lire ce fil.

Dernière modification par éponymie (10-12-2012 14:13:16)

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

C'est pourtant la règle bien classique et, pour une fois, assez logique.
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 472#p13472

3

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Bonjour.


tous les lundis de chaque semaine


Chaque semaine n'ayant qu'un seul lundi, j'écrirais plutôt

Le lundi de chaque semaine...

ou  Chaque lundi de la semaine...

ou pourquoi pas, tout simplement, selon le sens exact de la phrase

Chaque lundi...


Mais, évidemment, j'écrirais aussi

(Tous) les lundis de chaque mois...

ou  Tous les lundis du mois...

ou pourquoi pas, tout simplement, selon le sens exact de la phrase

Tous les lundis....



La réunion a lieu les premiers et troisièmes lundis de chaque mois


Idem.

Chaque mois n'ayant qu'un seul 1er et un seul 3e lundi, j'écrirais de la même façon

La  réunion a lieu le premier et le troisième lundi de chaque mois.

(le premier lundi et le troisième lundi).

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

4

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Je n'emploie jamais des expressions du genre Tous les lundi(s) de chaque semaine. Je dis simplement chaque lundi ou tous les lundis, sachant ou sous-entendant qu'il y a exactement un lundi par semaine.

Essayons un exemple où le cardinal d'un sous-ensemble peut varier selon les ensembles :

Tous les garçons de chaque famille doivent courir. En fait, de chaque famille me paraît redondant (voire contradictoire). Je dirais simplement Tous les garçons doivent courir.

J'écris toujours :

La fête du collège a lieu les premier et dernier jeudi de chaque mois.
La fête du collège a lieu les premiers et derniers jeudis de tous les mois.

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

5

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Merci Shokin d'avoir aussi bien développé le sujet. wink

C'est exactement ce que je pense aussi et que j'ai essayé d'exprimer.

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Abel Boyer a écrit:

C'est pourtant la règle bien classique et, pour une fois, assez logique.
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 472#p13472

Je ne trouve pas l'exemple de p'tit prof logique : "lundi, mardi et mercredi de la semaine prochaine" est infiniment plus logique.

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Quant au reste, et pour trouver un exemple plus plausible en qualifiant la semaine, je persiste pour mon pluriel :

"Tous les lundis de chaque semaine où l'équipe ne sera pas en déplacement seront consacrés à la réunion de service"

je ne vois vraiment pas pourquoi ne pas mettre le s. Logique folle qui voudrait un substantif unique au singulier avec un article défini pluriel.

Dernière modification par éponymie (10-12-2012 18:37:15)

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Votre phrase est incorrecte ;  il n'y a aucune raison d'écrire "Tous les lundis de chaque semaine où ..." ; c'est de là que vient le mal.
Il ne peut pas y avoir plusieurs lundis dans une semaine.
Il suffit d'écrire correctement :
"Tous les lundis des semaines où l'équipe ne sera pas en déplacement seront consacrés à la réunion de service", voire simplement "Les lundis des semaines où l'équipe ne sera pas en déplacement seront consacrés à la réunion de service" ou "Les lundis des semaines où l'équipe ne sera pas en déplacement seront tous consacrés à la réunion de service".

Avec les jours, je trouve logiques les règles d'usage rappelées ici :
http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=2685
Avec les noms des mois, j'avoue être perturbé par l'usage dominant d'écrire : les premiers janvier, ou tous les premiers du mois. Assurément, on écrit usuellement "Tous les premiers du mois seront consacrés à la réunion de service", mais ce n'est pas non plus très correct à mon goût et il faudrait plus logiquement "Tous les premiers de mois seront consacrés à la réunion de service". De fait, on constate des usages divers même dans les ouvrages anciens ; si la majorité adopte "tous les premiers du mois", certains, minoritaires, préfèrent "tous les premier du mois". Mais l'usage est roi, même quand il n'est pas entièrement logique.

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Abel Boyer a écrit:

Votre phrase est incorrecte ;  il n'y a aucune raison d'écrire "Tous les lundis de chaque semaine où ..." ; c'est de là que vient le mal.

Si j'entends dire que c'est systématiquement tous ces lundis-là et uniquement ceux-là (ceux correspondant à une semaine où l'équipe est au siège) qu'il y aura réunion de service, je peux parfaitement l'exprimer comme ci-dessus.

Abel Boyer a écrit:

Il ne peut pas y avoir plusieurs lundis dans une semaine.

J'ai trouvé un exemple en googlant : "Quels sont les noms de chaque doigt ?" Pourquoi pas ? Il désire connaitre ces 5 noms, d'où le pluriel et il insiste en précisant "chaque".

Il aurait aussi bien pu dire

"Quels sont les noms des doigts ?"
"Quels sont les noms des cinq doigts ?"
"Quels sont les noms de tous les doigts ?"
"Quel est le nom de chaque doigt ?"
"Quel est le nom de chacun des doigts ?"
"Quels sont les noms de chacun des doigts ?"

Plus qu'incorrect, la première formulation peut sembler maladroite s'agissant d'un ensemble très limité, déterminé. Et encore ... Voyons ce que dit la BDL :

En vente les jeudi et samedi de chaque semaine, justifiant ce singulier par le fait qu’il n’y a qu’un seul jeudi et qu’un seul samedi par semaine.

Je trouve que cela revient exactement au problème des possessifs : "les enfants posez vos livres sur la table" parfaitement imaginable même s'il y a un seul livre par élève. On considère alors l'ensemble des livres. Il y a eu x fois des discussions sur le sujet. Et rien ne permet de trancher définitivement entre singulier et pluriel.

Le problème vient du fait que le pluriel des jours ne se différencie pas à l'oral (il y a eu aussi une discussion sur ce sujet, je ne sais comment la retrouver), contrairement aux possessifs, et permet donc à l'écrit ce byzantinisme supplémentaire "tous les lundi de chaque semaine" (que la BDL ne s'est pas risquée à traiter).

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

éponymie a écrit:
Abel Boyer a écrit:

Votre phrase est incorrecte ;  il n'y a aucune raison d'écrire "Tous les lundis de chaque semaine où ..." ; c'est de là que vient le mal.

Si j'entends dire que c'est systématiquement tous ces lundis-là et uniquement ceux-là (ceux correspondant à une semaine où l'équipe est au siège) qu'il y aura réunion de service, je peux parfaitement l'exprimer comme ci-dessus.

Je comprends bien qu'on puisse se retrouver à dire des choses comme ça, notamment à l'oral, mais c'est typiquement le genre de phrase qui gagne à être reformulée.
Je crois que les phrases alternatives que j'avais données (par exemple "Les lundis des semaines où l'équipe ne sera pas en déplacement seront tous consacrés à la réunion de service") signifient au fond exactement la même chose que votre phrase initiale. Il y manque peut-être l'apparente insistance que donnent votre "tous" et votre "chaque".
Vous pouvez les garder, mais inversés, ce qui résout aussi le problème :
"Chaque lundi de toutes les semaines où l'équipe ne sera pas en déplacement sera consacré à la réunion de service".
La bancalité vraie ou ressentie de certaines phrases que nous étudions ici vient de l'usage du pluriel avec un mot, chacun ou chaque, qui évoque fortement le singulier.
On l'a vu déjà par exemple  dans ce fil
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=6659

11

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

éponymie a écrit:

Je trouve que cela revient exactement au problème des possessifs : "les enfants posez vos livres sur la table" parfaitement imaginable même s'il y a un seul livre par élève.

Pour ma part, pour éviter ce genre d'ambiguïtés, je dis :

Les enfants, posez vos livres sur vos tables. Car il y a plusieurs livres et plusieurs tables (sauf rare cas où il n'y aurait qu'une seule et très grande table).
Que chacun d'entre vous pose son livre (respectif)
"Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" sur sa table.
Les personnes qui ont oublié leurs livres et leurs affaires seront les sujets de l'expérience et devront monter sur scène.

En bref, je ne mets jamais un quantificateur universel pluriel (tous, toutes) avec un quantificateur singulier (chaque, chacun) dans une même proposition (liés à un même verbe).

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Quelle admirable maitrise de son langage neutral

Pourquoi utiliser respectif au singulier ?

13

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Je me dis qu'il est facultatif car redondant. En fait, il est redondant si le sujet est au singulier.

Chacun des élèves a amené ses (propres) livres oranges.
Tous les élèves ont amené leurs livres oranges respectifs.

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

14

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Combien d'oranges ont-ils apportées, dites-vous? Plusieurs livres? Alors des livres d'oranges wink

Quant aux livres des élèves, ils restent orange.  Fuyez le sujet ( pluriel ou pas), il nous rejoint au galop big_smile

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

15

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Je prendrais éventuellement une livre d'orange, si une orange pèse une livre.

Deux livres l'orange, dites-vous, que c'est cher ! Avec deux livres, je peux m'acheter un livre, certes, pas un livre à cinquante livres.

Il faut séparer le bon vin de l'ivresse.

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.

16

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Restons puristes jusqu'au bout :

...comme c'est cher !    plutôt que  « ...que c'est cher ! »   wink

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

17

Re : pluriel des jours de la semaine : tous les lundi de chaque semaine

Qu'est-ce que je vais prendre cher ! lol

Nous sommes libres. Wir sind frei. We are free. Somos libres. Siamo liberi.