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20

Il me semble que lorsque l'on compose un mot en plaçant le préfixé devant un radical commençant par un s suivi d'une voyelle (pour inverser le sens de ce mot), il faut prendre en considération la voyelle en question :
– avec a, o, u ou y, le préfixe sera presque toujours (désocialiser, désacraliser, désulfater, désynchroniser)
– avec e ou i, le préfixe se verra accoler un s (desservir, dessertir, dessiller, dessication).*
Dans les deux cas, on prononcera s et non z. (On voit bien que sans le s supplémentaire, desservir deviendrait déservir et se prononcerait dézervir, avec un accent aigu en prime. De même, on aurait désertir.)
Cette constatation que je me garderai bien d'ériger en "règle" souffre des exceptions (dessaler, dessaisir, dessabler), mais elle me semble "marcher" pour la majorité des cas.

Les exemples comme désamorcer, désagréable, désespérer, déséquilibré, désintéressé, désincarné, désobligeant, désobéir, désunir, dans lesquels on prononce z, sont d'une autre nature, puisque leur radical ne commence pas par s et que le s qui suit n'est là que pour éviter un hiatus (cf. aussi désherber, déshabituer).

* La différence de "traitement" entre e et i d'une part et les autres voyelles d'autre part se retrouve en italien, où, par exemple, le c de amico, amica, funiculi (funicula… la la la la !) se  prononce qu, alors que celui de felice ou amici se prononce tch, ce qui oblige à placer un h devant le e ou le i quand on veut recréer le son qu. (Idem avec g, qui sera tantôt gu (Margarita, lago, laguna) , tantôt dj (Genova, Luigi).

19

Bonjour,

je me suis amusé à dresser la liste de ces mots commençant par dés pour lesquels le s se prononce envers et contre tout [s] quand il est suivi par une voyelle :

-désacralisation
-désacraliser
-désaisonnalisation
-désaisonnaliser
-désaper
-désectorisation
-désectoriser
-déségrégation
-désensibilisateur
-désensibilisation
-désensibiliser
-désexualisation
-désexualiser
-désiliciage
-désocialisation
-désocialiser
-désolidariser
-désorption
-désulfitage
-désulfiter
-désulfuration
-désulfurer
-désynchronisation
-désynchroniser
-désyndicalisation

25 mots à peine.

Viennent ensuite ceux avec le préfixe dys  :

-dysenterie
-dysentérique
-dysesthésie
-dysesthésique

4 mots

Puis ceux avec le préfixe privatif a quand le mot d'origine commence par un s :

-asémanticité
-asémantique
-asepsie
-aseptique
-aseptisation
-aseptiser
-asexualité
-asexué
-asexuel
-asialie
-asociabilité
-asocial
-asymbolie
-asymétrie
-asymétrique
-asymptomatique
-asymptote
-asymptotique
-asynchrone
-asyndète
-asynergie
-asystolie

22 mots.

18

Encore un petit mot pour compléter la réflexion :

Dé-sensibiliser comme dé-solidariser....Toujours le son [s]

@ bientôt

17

Bonjour,

Je viens de faire une recherche sur le yod transcrit avec un y avant ou après un s (qui serait donc entre une voyelle et une semi-voyelle ou bien entre deux voyelles, lapremière étant précédée du yod). Les 2 combinaisons possibles sont :

1) voyelle + s + y + voyelle
2) y + voyelle + s + voyelle

Dans le Petit Robert pour le cas 1) je trouve seulement dasyure, pour le cas 2), ichtyosaure, ichtyose, myosine, myosis, myosite, myosotis et polyoside.

Dans tous ces termes le s est prononcé [z].

Je ne maitrise pas suffisamment lexique.org pour l'instant pour faire rapidement une recherche analogue.

Je répète donc qu'il ne semble pas qu'il y ait un comportement spécifique du y pour la prononciation du s entre voyelles.

Et je mets carrousel et abasourdi dans la même liste que lamaserie (pour les 3, je prononce [s] alors qu'il exsiste une prononciation [z]).

Merci.

16

Une petite liste sur lexique.org :
http://www.lexique.org/moteur/complexe. … ormat=html

Les résultats sont parfois à vérifier : carrousel est donné pour [s] –c'est ainsi que je prononce– alors que le TLFi donne [z] ; l'article indique : « Dub. propose les prononc. [ka?uz?l] ou [ka?us?l] avec [s] sourd pour la finale. Mais à ce sujet cf. Kamm. 1964, p. 194 : ,,La lettre s se prononce généralement [s]. [Mais] lorsque s précédé d'une voyelle autre que nasale est, en même temps, suivi d'une voyelle, d'un [?] muet, ou d'une semi-voyelle, on le prononce généralement [z]. [...] exemple : pelouse, carrousel, cousin, abasourdi, rose, rosir, arroser, prosateur, vase, phrase, évasion, etc.``». On aurait aimé connaître les raisons de Dub.

Colline d'Or a écrit:

on ne prononce pas le s, [s] entre une voyelle et un y, hormis le cas des exceptions évoquées plus haut ou il se prononce effectivement ainsi

N'est-ce pas la même chose avec i ? cf. http://www.lexique.org/moteur/complexe. … ormat=html

@adhoc : une allusion à une semi-consonne ? quand Y=yod ?

15

adhoc a écrit:

Re,

Mon propos n'était pas tant que de trouver des exceptions qui ne soit pas des préfixes ou des mots composés encore que soubresaut..., mais plutôt que l'on me rafraichisse la mémoire pour le cas du Y.
Prononce t'on systématiquement  le son "c" s'il y a un "s" entre une voyelle et le "y".
Et si oui y a t'il des exceptions !.   

D'autre part je n'ai absolument rien compris à  :

Pour le y, est-ce que n'est pas plutôt le fait qu'entre une voyelle nasale et une autre voyelle le s se prononce (insensé,  consentir, ainsi, etc.) ?

Il n'y a pas de "y " dans ces mots

adhoc

Re-bonjour,

ma démarche est très pragmatique. Ce qui m'intéresse dans cette conversation est de trouver une logique à la prononciation du s entre deux voyelles. Sinon pourquoi discuter ?

Normalement il se prononce [z], il y a trois exceptions principales (prononciation [s]) :

1 - le s est précédé par certains préfixes
2 - le s est précédé par une nasale
3 - le s est la lettre initiale de la deuxième partie d'un mot composé
4 - des cas particuliers comme susurrer

Lamaserie semble avoir 2 prononciations possibles, imaginons donc deux transcriptions lamaserie et lamasserie.

Quelqu'un voit-il d'autres cas ?

Je ne vois pas en quoi la présence d'un y ou non change quelque chose au problème :

analyse et amylase ([z])
asexué et asymétrie ([s])
dépayser et accuser ([z])

J'affirme donc qu'on ne prononce pas le s, [s] entre une voyelle et un y, hormis le cas des exceptions évoquées plus haut ou il se prononce effectivement ainsi  (polysulfure).

Suis-je plus clair ?

14

Re,

Mon propos n'était pas tant que de trouver des exceptions qui ne soit pas des préfixes ou des mots composés encore que soubresaut..., mais plutôt que l'on me rafraichisse la mémoire pour le cas du Y.
Prononce t'on systématiquement  le son "c" s'il y a un "s" entre une voyelle et le "y".
Et si oui y a t'il des exceptions !.   

D'autre part je n'ai absolument rien compris à  :

Pour le y, est-ce que n'est pas plutôt le fait qu'entre une voyelle nasale et une autre voyelle le s se prononce (insensé,  consentir, ainsi, etc.) ?

Il n'y a pas de "y " dans ces mots

adhoc

13

Bonjour,

tous les mots que cite adhoc sont soit des mots composés (tournesol) soit des mots avec un préfixe (resaler) et il ne me semble pas que le cas de asymétrique soit différent (préfixe a privatif). Nous revenons donc au cas initial.

Pour le y, est-ce que n'est pas plutôt le fait qu'entre une voyelle nasale et une autre voyelle le s se prononce [s] (insenséconsentir, ainsi, etc.) ?

On trouve dysenterie, mais là encore, il s'agit d'un préfixe.

12

Bonjour,

Parasol, soubresaut, antisocial, resaler, tournesol sont les premiers mots qui me viennent à l'esprit dans le cas des exceptions à la prononciation du "s" entre 2 voyelles .
Par ailleurs il me semble que dans ce type de cas le "y" (voir asymétrique ou asymptotique) est considéré comme une consonne, mais c'est un souvenir très vague du primaire (plus de 40 ans ont passé !!!).
Quelqu'un pourrait t'il me le confirmer ?

Bonne journée

ad_hoc www.lettriq.com

11

Sylvain B a écrit:

Quant à lamasserie, il affirme simplement : « Cette forme est introuvable ! »

Oui, si l'on cherche sous le site CNRTL.
Mais le site TLFI ( http://atilf.atilf.fr/tlf.htm ), où des recherches plus affinées sont possibles, renvoie pour lamasserie à la rubrique diachronique de lamaserie.