C'est effectivement une formule qu'on trouve souvent.
Voir par exemple :
https://www.google.com/search?client=ta … dpr=1#ip=1
Je ne sais pas si elle est toujours ressentie comme inspirée de l'adage célèbre ou comme indépendante.
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Mise à jour du forum (janvier 2019)
Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur.
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forum abclf » Histoire de la langue française » Origine de : La liberté s'arrête où commence celle des autres » Répondre
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Revue du sujet (plus récents en tête)
Il est peut-être possible de composer d'autres phrases dont la formulation s'inspire de la fameuse « La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. ».
Ces milliardaires, ces hyper-riches comme on les appelle maintenant, qui grâce au système peuvent s'accaparer obscènement la richesse produite par des centaines et des milliers... leur humanisme, leur humanisme, leur humanisme me fait bien sourire... leur humanisme s'arrête là où commence leur portefeuille !
D'autres propositions ?
Laurent D. a écrit:
Déçu que personne n'ait donné une réf précise, j'ai continué un peu les recherches...
Concernant Stuart Mill, il n'a pas écrit exactement cette phrase. En tout cas, une recherche par Google donne :
"La liberté de l'individu doit être contenue dans cette limite : il ne doit pas nuire à autrui." dans son livre "De la liberté" (page 100 sur la bibliothèque de Google, c'est-à-dire au début du troisième chapitre) *
Merci pour vos recherches complémentaires. Effectivement, voici les passages concernés en anglais et en français.
https://books.google.fr/books?id=-M6-ND … mp;f=false
page 101
https://books.google.fr/books?id=-M6-ND … mp;f=false
page 100
Déçu que personne n'ait donné une réf précise, j'ai continué un peu les recherches...
Concernant Stuart Mill, il n'a pas écrit exactement cette phrase. En tout cas, une recherche par Google donne :
"La liberté de l'individu doit être contenue dans cette limite : il ne doit pas nuire à autrui." dans son livre "De la liberté" (page 100 sur la bibliothèque de Google, c'est-à-dire au début du troisième chapitre) *
Je croyais que cette phrase avait été prononcée par Robespierre, ou Saint Just, mais n'ai rien trouvé de ce côté-là.
Il me semble que l'occurrence la plus proche est celle des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789, inspirée des penseurs du siècle des lumières (Rousseau ?), et qu'elle a été reprise par Stuart Mill comme bien d'autres, mais dans des formes toujours un peu différentes de la formule actuelle.
Elle est aussi attribuée à Sartre (Babelio), mais ça me parait un peu trop récent dans l'histoire (trop éloigné de 1789).
Qui a inventé la forme actuelle ? On ne le saura peut-être jamais...
* Désolé, je n'arrive pas à vous mettre le lien hypertexte ici...
Non. Voyez le message 18 et citez le texte de 1316 exact.
gb a écrit:
Pas cité dans Rey & Chantreau ;
sur Google livres, cette maxime (ou aphorisme), plutôt que proverbe, semble récente : vers 1861 pour la plus ancienne date (mais elle est difficile à chercher vu le nombre de formes qu'elle peut emprunter).
http://books.google.fr/books?lr=&nu … des+livres
On pourrait lui imaginer une origine dans la philosophie politique, mais c'est une simple hypothèse.
Cette phrase est en tête d'une charte, La Paix de Fexhe, de 1316 octroyant des droits aux liégeois …
Attentif a écrit:
“La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” (John Stuart Mill)
John Stuart Mill :
- Né le 20 mai 1806 à Pentonville, Londres, Royaume-Uni..
- Décédé le 8 mai 1873 à Avignon, France..
-------------------
Je suppose qu'il ne l'a pas écrit en français. Comme déjà demandé il y a 10 ans, il faut en savoir plus :
gb a écrit:Karl a écrit:je viens de tomber dessus et bon je sais que c'est assiez vieux comme poste mais la réponse est : John Stuart Mill
bonne journée
Où ? quelle édition ? quelle traduction ?
Wilhelmina a écrit:
Je cherche l'origine du proverbe "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres" qu'on trouve aussi sous la forme "La liberté s'arrête où commence celle des autres".
Si quelqu'un peut m'aider... je vous en remercie d'avance.
--------------
“La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres.” (John Stuart Mill)
John Stuart Mill :
- Né le 20 mai 1806 à Pentonville, Londres, Royaume-Uni..
- Décédé le 8 mai 1873 à Avignon, France..
-------------------
Puis-je proposer ?...
Ecrire au secrétariat du bourgmestre de Fexhe-le-Haut-Clocher pourrait vous aider.
Cette commune a fêté en 2016 les 700 ans de cette paix.
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/ … id=9308769
Il y a certainement eu des recherches et groupements de documents fort intéressants.
Voilà une précision intéressante.
J'avoue que j'ignorais tout de la Paix de Fexhe avant de lire votre message.
Je lis le texte exact de cette Paix sur
https://www.google.com/url?sa=t&rct … 3SAUGbTcI2
ou sur
https://www.google.com/url?sa=t&rct … XCj8v6FXiq
On n'y trouve pas la phrase recherchée.
La page Wikipedia indique bien :
Devise de la paix de Fexhe
Lecteur, apprécie tes libertés à leurs justes valeurs, mais souviens-toi que la liberté des uns s’arrête où commence celle des autres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paix_de_Fexhe
Cela semble un commentaire postérieur. Avez-vous des informations plus précises ?
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