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ABC de la langue française : forums » Écriture et langue française » Le conditionnel après "Si j'avais su"

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Messages [ 11 ]

Sujet : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Bonjour,

Jeune auteur-compositeur de chanson française, j'aurais besoin de vos lumières concernant le texte de ma dernière chanson qui s'appelle "Si j'avais su". En effet, j'ai des doutes sur l'emploi du conditionnel de façon systématique après l'expression "Si j'avais su". Est-ce-qu'il y a des exceptions ? Notamment en fonction du verbe employé ou de l'histoire racontée ? Par exemple, "Si j'avais su qu'ils auraient fait ça" ou "Si j'avais su qu'ils allaient faire ça" ? Sachant que les faits racontés sont avérés, j'ignore si cela peut avoir un impact sur le temps à employer. L'intégralité de ma chanson est écrite ainsi : "Si j'avais su + conditionnel" avant d'arriver à la conclusion "J'aurais fait ci, j'aurais fait ça" qui, elle, est logiquement au conditionnel. N'hésitez pas si vous avez besoin de plus d'infos. En vous remerciant par avance :)


Double-v.

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

"Si j'avais su" s'accompagne fort bien de l'indicatif imparfait :
Si j'avais su que tu dormais, j'aurais fait moins de bruit en rentrant.
On utilise néanmoins le conditionnel pour noter un "futur dans le passé".
Si j'avais su que tu dormirais toute la matinée du lendemain, je n'aurais pas passé la nuit chez toi.

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Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Si j'avais su qu'il avait de grandes dents, j'aurais été plus prudent.
La proposition COD après le verbe "savoir" demande, elle aussi l'indicatif, ici l'imparfait.
Dans le cas suivant :
Si j'avais su qu'il viendrait, je l'aurais attendu.
le verbe de la proposition COD est au futur du passé (mode indicatif) et non au mode conditionnel comme l'est [color=blue.]la proposition principale[/color]. ("aurais attendu" est un conditionnel passé).

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Bonjour,

Merci pour vos réponses smile Voici le texte de ma chanson. Je pense que certains verbes peuvent rester au conditionnel mais pas tous. Merci de me corriger si je me trompe svp smile

Si j'avais su
Que les hommes
Auraient inversé leur évolution. (Allaient inverser ?)
Si j'avais su
Que l'atome
Servirait à créer la destruction.

Si j'avais su
Que des clans
Diviseraient la civilisation.
Si j'avais su
Que l'argent
Aurait l'odeur de la domination.

Si j'avais su
Que les bêtes
Seraient la proie de leur propre extinction.
Si j'avais su
Qu'la planète,
À cause des hommes, ne tournerait pas rond.

Si j'avais su
Que les mers
Seraient inondées de leurs déjections.
Si j'avais su
Que dans l'air,
Soufflerait le vent de la pollution.

Si j'avais su
Que les arbres
S'raient poussés à la déforestation.
Si j'avais su
Que le marbre
S'imbriquerait par jour et par millions.

Si j'avais su leur dire
Qu'il s'rait temps de grandir,
Que leurs enfants f'raient mieux qu'eux.
Si j'avais su prédire
Qu'ils s'raient capable du pire,
Surtout de fermer les yeux.

Si j'avais su
Que les hommes
Seraient capables d'autodestruction. (Étaient capables ?)
Si j'avais su
Le summum,
Qu'ils entraîn'raient avec eux leur maison.

J'aurais pris plus de temps
Pour les rendre parfaits.
C'n'était pas suffisant
Quatre milliards d'années.
Et en deux-cent-mille ans
Détruiront ma beauté. (pas sûr de l'emploi du futur là…)
Si j'avais su ça avant :
Je n'les aurais pas créés.

(Mère Nature).

5 Dernière modification par Ylou (07-03-2019 19:12:57)

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Si j'avais su
Que les hommes
inverseraient leur évolution allaient inverser si vous voulez un futur (immédiat) du passé)
Si j'avais su
Que l'atome
Servirait à créer la destruction.

Si j'avais su
Que des clans
Diviseraient la civilisation.
Si j'avais su
Que l'argent
Aurait l'odeur de la domination.

Si j'avais su
Que les bêtes
Seraient la proie de leur propre extinction.
Si j'avais su
Qu'la planète,
À cause des hommes, ne tournerait pas rond.

Si j'avais su
Que les mers
Seraient inondées de leurs déjections.
Si j'avais su
Que dans l'air,
Soufflerait le vent de la pollution.

Si j'avais su
Que les arbres
S'raient poussés à la déforestation.
Si j'avais su
Que le marbre
S'imbriquerait par jour et par millions.

Si j'avais su leur dire
Qu'il s'rait temps de grandir,
Que leurs enfants f'raient mieux qu'eux.
Si j'avais su prédire
Qu'ils s'raient capable du pire,
Surtout de fermer les yeux.

Si j'avais su
Que les hommes
Seraient capables d'autodestruction. (Étaient capables ?) : il faut choisir entre un passé ou un futur dans le passé
Si j'avais su
Le summum,
Qu'ils entraîn'raient avec eux leur maison.

J'aurais pris plus de temps
Pour les rendre parfaits.
C'n'était pas suffisant
Quatre milliards d'années.
Et en deux-cent-mille ans
Détruiront ma beauté. (pas sûr de l'emploi du futur là…) futur par rapport à votre situation présente
Si j'avais su ça avant :
Je n'les aurais pas créés.

Je suppose qu'un petit topo s'impose :

si j'avais su : . En fait l'idée est : si, alors que je créais (imparfait)les hommes, j'avais su que....
Les temps vont graviter autour de ce moment qui est marqué ci-dessus par l'imparfait.
J'évoque une simultanéité : si j'avais su (alors que je créais)  que mon idée était mauvaise, le temps que je choisis est l'imparfait.
J'évoque une antériorité : si j'avais su (alors que je créais)qu'on avait déjà exploité mon idée : je choisis le PQP.
J'évoque un futur (postériorité) par rapport à ce moment, je choisis alors le futur du passé : si j'avais su (alors que je créais)que l'homme dégénèrerait ainsi (ou alors le futur immédiat dans le passé avec le semi-auxiliaire "aller" + infinitif: allait dégénérer ainsi.

Si, au lieu de situer mon discours dans un point du passé comme ci-dessus, je le situe dans mon présent, cela donne.
Simultanéité :Au moment (à ce moment) où je crée les hommes, je sais que mon idée est mauvaise.
Antériorité :Au moment (à ce moment) où je crée les hommes, je sais qu'on a eu la même idée que moi.
Futur (postériorité) : Au moment (à ce moment) où je crée les hommes, je sais qu'il dégénèrera/va dégénérer
(futur immédiat)

J'espère avoir été claire.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

6 Dernière modification par double-v (08-03-2019 11:26:46)

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Merci pour cette réponse très précise smile La langue française est vraiment compliquée lol donc si je comprends bien, je corrige "allaient inverser leur évolution", "étaient capables d'autodestruction", je garde le "détruiront ma beauté" ainsi que tout le reste ? Je pense garder ailleurs le futur du passé pour une question de pieds (syllabes), déjà, et pour éviter une répétition du semi-auxilliaire "aller". Qu'en dîtes-vous ?

7 Dernière modification par Ylou (08-03-2019 11:52:32)

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Vous pouvez sans problème utiliser le futur du passé et non le futur immédiat du passé.
Mais pour ce qui est des deux corrections que vous évoquez, il y a choix mais pas erreur.

Pour ce qui est de la difficulté de la langue française, peut-être mais.
Je pense que bien d'autres langues ont deux systèmes de temps, un système du passé (on a comme point d'ancrage le passé) et un du présent (point d'ancrage le présent). Et qu'est-ce qui porte les nuances temporelles ? Les temps verbaux.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

8 Dernière modification par vh (08-03-2019 16:18:31)

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Le plus facile est de prendre des exemples dont le sens clarifie la chronologie.

Hier, si  j'avais su que les hommes préhistoriques chassaient les mammouths...

Hier, si j'avais su qu'il pleuvrait aujourd'hui...
Hier, si j'avais su qu'il pleuvra demain...

Hier, si j'avais su que les hommes marcheraient sur Mars au 22e siècle...
Hier, si j'avais su que les hommes marcheront sur Mars au 22e siècle...

Hier, si j'avais su que la terre tourne autour du soleil...
Hier, si j'avais su que la terre tournait autour du soleil...

...

Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Merci pour vos réponses smile Concernant le texte en lui-même, qu'en pensez-vous ? Je débute dans l'écriture de chanson, celle-ci est ma 6ème et ma 1ère sans refrain. Les avis, autres que ceux de mon entourage, m'intéressent wink

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Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Pour moi, j'ai toujours une préférence pour les verres à moitié pleins big_smile
Ce qui ne signifie pas que votre texte soit inintéressant. Et j'aime bien le ton.
Du reste, le texte d'une chanson prend son relief en musique.

Voici un texte en écho au vôtre wink

Et Dieu s' promena, et regarda bien attentivement
Son Soleil, et sa Lune, et les p'tits astres de son firmament.
Il regarda la terre qu'il avait modelée dans sa paume,
Et les plantes et les bêtes qui remplissaient son beau royaume.
Et Dieu s'assit, et se prit la tête dans les mains,
Et dit : «J’suis encore seul ; j 'vais m' fabriquer un homme demain. »
Et Dieu ramassa un peu d'argile au bord d'la rivière,
Et travailla, agenouillé dans la poussière.
Et Dieu, Dieu qui lança les étoiles au fond des cieux,
Dieu façonna et refaçonna l'homme de son mieux.
Comme une mère penchée sur son p'tit enfant bien-aimé,
Dieu peina, et s' donna du mal, jusqu'à c' que l'homme fût formé.
Et quand il l'eut pétri, et pétri, et repétri,
Dans cette boue faite à son image Dieu souffla l'esprit.
Et l'homme devint une âme vivante,
Et l'homme devint une âme vivante...


La Création
par Marguerite Yourcenar

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

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Re : Le conditionnel après "Si j'avais su"

Bonjour,

Ma chanson est un message de Mère Nature mais pourrait aussi être de Dieu, selon les croyances wink Encore merci pour votre aide en tous cas wink Bon Week-end à vous wink

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