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forum abclf » Réflexions linguistiques » Décortiquons le système verbal français

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Messages [ 1 à 50 sur 121 ]

Sujet : Décortiquons le système verbal français

Bien, j'extrais de la longue discussion « que je voye » le nécessaire pour en lancer une autre sur le système verbal.

J'ai pris le verbe le plus simple possible, contrairement à ce que l'on pourrait croire au premier abord, ce n'est pas un verbe en -er mais le verbe cueillir.

Je me préoccupe de savoir quels sont les éléments nécessaires pour reconstituer toute sa conjugaison, tant septentrionale (S) que que méridionale (M). Qui comprend les 48 formes de (S) et 24 formes supplémentaires pour (M), 72 en tout. Si j'ai bien compté les formes méridionales spécifiques. Si je n'indique pas (S) ou (M), c'est que la forme est commune.

Sachant que les 7 briques que nous avons à disposition sont, dans l'ordre :

  • 1- radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • 2- pivot radical : consonne finale du radical

  • 2bis- radical :  élément du mot qui lui donne son sens, composé des deux précédents

  • 3- surpivot radical : semi-consonne suivant le pivot radical

  • 4- thème : thème, voyelle suivant un des 4 éléments précédents

  • 5- pivot flexif : consonne suivant un des 3 éléments précédents.

  • 6- surpivot flexif : semi-consonne suivant un des deux précédents

  • 7- désinence : élément final du mot qui précise le cas du mot, la personne du verbe.

Et je me pose une contrainte : je veux que chaque brique soit distincte. Et par souci de clarté, je vais donc faire une suite de 6 messages (dans le cas de cueillir, nous n'avons que 6 briques).

Je cite les messages du fil précédent :

éponymie a écrit:

L'ignorant des ignorants, c'est moi. Je me permets de dresser un glossaire en reprenant, bien entendu, ce que vous avez écrit. Quelqu'un aura-t-il la gentillesse de lire et de valider ?

  • radical :  élément du mot qui lui donne son sens

  • thème : partie du mot qui précède la désinence, peut correspondre au radical, peut aussi comprendre une flexion postpivot radical. Peut parfois comprendre la désinence ?

  • désinence : élément final du mot qui précise le cas du mot, la personne du verbe. Parfois comprise dans le thème ?

  • pivot radical : consonne finale du radical

  • radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • pivot flexif : consonne précédant la désinence qui ne fait pas partie du radical.

  • surpivot : semi-consonne suivant le pivot radical

  • surpivot : semi-consonne suivant le pivot flexif (je le mets en vert, comme la désinence dont il me semble faire partie en quelque sorte)

  • flexion postpivot : ce qui suit un pivot. Peut correspondre à la désinence.


Ajoutons

  • flexion : forme que peut prendre un mot lorsqu'il est accordé, décliné, conjugué.

et passons aux adjectifs :

  • rhotique : son r

  • taucique : son [t]

  • sigmatique : son [s]

  • plérotrope : s'applique à toutes les formes

  • mérotrope : ne s'applique pas à toutes les formes

  • hémitrope : s'applique à la moitié des formes (critère singulier / pluriel)

  • allocutif : propre à une personne émettrice ou réceptrice (qui parle ou qui écoute)

  • délocutif : propre à la personne – ou aux personnes - dont on parle

  • singulier

  • pluriel


Illustration 1 : PARLASSIONS

  • Allocutif pluriel

  • radical :  PARL

  • thème : PARLASSI

  • désinence : ONS

  • pivot radical : L

  • radical prépivot : PAR

  • pivot flexif : SS

  • surpivot : I

  • flexion postpivot 1 : ASSIONS

  • flexion postpivot 2 : ONS

Illustration 2 : PARLIONS

  • Allocutif pluriel

  • radical :  PARL

  • thème : PARLI

  • désinence : ONS

  • pivot radical : L

  • radical prépivot : PAR

  • surpivot : I

  • flexion postpivot : ONS

Après validation de tout ceci, je pourrai voir ce que donne une représentation du système verbal français avec cette terminologie. J'en tirerai - peut-être - profit pour l'enseigner (je me satisfaisais jusqu'à présent d'une simple représentation en radicaux et désinences qui me semble assez limpide et, surtout, surtout, intuitive).

Je précise également que je suis parfaitement conscient qu'en toute rigueur, dans les illustrations, il aurait fallu transcrire en API. Dans un verbe comme placer, le radical est toujours [plas] mais il peut être transcrit PLAC ou PLAÇ et le surpivot en I des exemples est bien une semi-consonne, non une voyelle. J'ai voulu être clair pour ceux qui n'ont pas besoin de se familiariser avec la phonétique ou qui ne peuvent pas en faire un usage systématique (moi, dans mes leçons).

greg a écrit:

En vrac et brut de décoffrage.

RADICAL
   Forme intégrant le sémantème verbal.

PIVOT RADICAL
   Consonne finale du radical.
   Le pivot radical de dormirent est m.
   Pas de pivot radical dans dors. Pivot zéro.

SURPIVOT RADICAL
   Pivot radical mouillé. Mouillure sur pivot nul.
   Dans allions = a-ljɔ̃, le surpivot radical est lj.
   Dans le méridional aillent = a-, la mouillure j est adossée au pivot zéro.

RADICAL PRÉPIVOT
   Radical privé de son pivot radical. Le radical prépivot de dormirent est dɔʁ.
   Radical si pivot nul. Le radical prépivot de suis est sɥi.

PIVOT FLEXIF
   Consonne, distincte du pivot radical, à laquelle est adossée la désinence vocalique.
   En français, le pivot flexif est soit ʁ soit s. Soit rhotique soit sigmatique.
   Dans voudrez, la syllabe dʁe est composée du pivot radical, du pivot flexif et de la flexion personnelle.

SURPIVOT FLEXIF
   Pivot flexif mouillé.
   Pivots flexifs typiques de l'allocutif pluriel français : ʁj (indicatif conditionnel) et sj (subjonctif imparfait)

THÈME
   Voyelle intercalaire logée entre les pivots radical et flexif.
   Voyelle intercalaire logée entre le pivot radical et la désinence si absence de pivot flexif.
   Le thème n'est, par convention, ni radical ni flexion.
   En français, verbes du 1er groupe, terminaisons ai/as/a du PS singulier : désinences ou thème variable ?
   Thème variable au PS pluriel 1er groupe : â/è.

FLEXION POSTPIVOT
   Flexion amputée de son pivot flexif (mouillé ou pas) : e dans mangeassiez.
   Flexion sans pivot flexif à la suite immédiate du pivot radical (nul ou non nul, avec ou sans mouillure).
   Ex. de flexion sans pivot flexif après pivot radical non nul : ɔ̃ dans font, e dans louez prononcé lwe.
   Ex. de flexion sans pivot flexif après pivot radical nul : e dans louez prononcé lu-e.
   Flexion sans pivot flexif à la suite immédiate du thème.
   Ex. avec un paradigme PS occitan ariégeois de thème è : cantèi cantèes cantèc cantèem cantèetz cantèen → pivot flexif nul.

RHOTISME
   Pivot flexif ʁ.

SIGMATISME
   Pivot flexif s.

TAUCISME
   Pivot flexif t.

GAMMACISME
   Pivot flexif g.
   Un paradigme PS gammacique Sud-Ouest : attaque flexive g sonore partout sauf délocutif singulier où c'est k sourd en finale.
   Ex. : cantègui cantègues cantèc cantèguem cantèguetz cantèguen.

BÉTACISME
   Pivot flexif b.
   Un PS toulousain : attaque flexive b partout sauf délocutif singulier → bétacisme mérotrope fort.
   Ex. : cantèbi cantèbes cantèc cantèbem cantèbetz cantèben.

PLÉROTROPIE
   Forme intégrante : le pronom nous est plérotrope, pas le pronom je.
   On dit il nous voit mais pas *il je voit. On dit il voit avec nous mais pas *il voit avec je.
   La forme nous intègre toutes les situations : sujet, régime direct, prépositionnel etc.
   En vivaro-alpin, le rhotisme PS intègre toutes les personnes : cantèri cantères cantèret cantèrim cantèrit cantèron.
   La nullité du pivot flexif est intégrante dans un PS ariégeois : cantèi cantèes cantèc cantèem cantèetz cantèen.
   Plérotropie rhotique de PS en vivaro-alpin, plérotropie asymphone de PS en ariégeois.

MÉROTROPIE
   Cas des pronoms je tu on il ils me te se le la les lui eux leur.
   Cas du rhotisme PS de type français. Rhotisme mérotrope, faible car limité au délocutif pluriel.
   Les formes mérotropes ne sont pas intégrantes. Elles sont intégrées à des fonctions ou à des personnes.

HÉMITROPIE
   Mérotropie scindant le paradigme PS en deux parts adversatives.
   Hémitropie rhotique numérale en roumain : (SG) cântai cântaşi cântă (PL) cântarăm cântarăţi cântară.
   Énantiotropie rhotique en cévenol : (ALL PL + DÉL SG) cantèn cantès cantè (ALL SG + DÉL PL) cantère cantères cantèrou.

ALLOCUTIF
   En toute rigueur, l'allocutif est un allocutif-délocutif.
   On ne peut utiliser je sans en même temps parler de qqn (soi, en l'occurrence).

ALLOCUTIF PLURIEL
   Personnes grammaticales identifiées aux pronoms plérotropes nous/vous en français.
   Ainsi qu'aux désinences vocaliques ons/ez d'une part et mes/tes d'autre part.
   Panachage désinentiel possible mais rare : faisons/faites. Panachage exclu au PS.
   Les pronoms sont des déflexifs. Position variable : vous venez et venez-vous.
   Les désinences sont des flexifs. Position assignée : venez mais *ez-ven.
   Flexifs et déflexifs sont toujours nasaux quand l'allocuteur est délocuté : nous, ons et mes.
   Toujours non-nasaux sinon : vous, ez et tes.
   La caractéristique majeure de l'allocutif pluriel français est le nasalisme énantiotrope, la nasalisation adversative.
   Côté signifié, l'allocutif pluriel comprend aussi l'allocutif singulier : nous de majesté/modestie, vous de politesse.
   Il y a donc deux signes distincts pour signifier l'allocutif singulier : un signe singulier et un signe pluriel.

Pour les notions phonétiques, le fil de référence est celui de l'été dernier sur les diphtongues, à partir du message en lien :

http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 070#p95070

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

Re : Décortiquons le système verbal français

Pour cueillir, notre (1) est kœj, le (2) est nul, donc le (2bis) est [kœj] qui peut devenir [køj] (il s'agit d'une variante combinatoire si je n'erre pas). Quelle que soit la manière dont on le note partons du principe que ce radical est unique.

Donc :

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj 

Cette première brique, nous donne-t-elle quelque chose ? Oui !!!

Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) [kœj]

  • Tu cueilles (S) [kœj]

  • Il cueille : (S) [kœj]

  • Ils cueillent : (S) [kœj]

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) [kœj]

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) [kœj]

  • Que tu cueilles (S) [kœj]

  • Qu'il cueille : (S) [kœj]

  • Qu'ils cueillent : (S) [kœj]

Nous sommes à 9 formes.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

3 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 12:57:36)

Re : Décortiquons le système verbal français

Cherchons un surpivot radical. Y en a-t-il un ? Oui !!!

Donc :

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- j

Obtenons-nous de nouvelles formes ? Non sad . Mais nous en avons 6 en bourgeon.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

4 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 18:53:11)

Re : Décortiquons le système verbal français

Cherchons un thème. Y en a-t-il un ? Non !!! Il y en a deux !!!

Et comme j'aime bien l'idée que les modes impersonnels n'ont pas de désinences, j'ajoute un troisième thème smile . Et de trois !!!

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- j

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

Que nous apporte le premier des deux ?

Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) kœj / (M) kœjə

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Que tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Et nous voici arrivés à 18 formes (12 autres en bourgeon), avec en plus la satisfaction de constater que pour ces formes (S) et (M) n'ont pas de désinences.

Que nous apporte les deux autres ?

Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Passé simple de l'indicatif

  • Je cueillis : køji

  • Tu cueillis køji

  • Il cueillit : køji

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) kœj / (M) kœjə

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Que tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Imparfait du subjonctif :

  • Qu'il cueillît : køji

Participe présent :

  • cueillant : køjɑ̃

Participe passé :

  • cueilli : køji

Nous voici arrivés à 24 formes.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

5 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 18:53:42)

Re : Décortiquons le système verbal français

Cherchons un pivot flexif. Il y en a deux.

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- j

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

  • 5- ʁ

  • 5bis- s

Qu'apportent-ils de plus ?

Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Passé simple de l'indicatif

  • Je cueillis : køji

  • Tu cueillis køji

  • Il cueillit : køji

  • Ils cueillirent : (S) køjiʁ

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) kœj / (M) kœjə

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Que tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Imparfait du subjonctif :

  • Que je cueillisse : (S) køjis

  • Que tu cueillisses : (S) køjis

  • Qu'il cueillît : køji

  • Qu'ils cueillissent : (S) køjis

Infinitif présent :

  • cueillir : (S) køjiʁ

Participe présent :

  • cueillant : køjɑ̃

Participe passé :

  • cueilli : køji

Nous voici arrivés à 29 formes.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

6 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 14:16:11)

Re : Décortiquons le système verbal français

Il y a un surpivot flexif. Donc :

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- j

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

  • 5- ʁ

  • 5bis- s

  • 6- j

Mais, arrivé à ce stade, je ne me satisfais pas de voir deux surpivots identiques, sachant que l'on n'en rencontrera jamais qu'un seul (juste avant les désinences d'allocutifs pluriel). Donc je change :

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- -

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

  • 5- ʁ

  • 5bis- s

  • 6- j

Pas de nouvelles formes à ce stade.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

7 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 15:38:06)

Re : Décortiquons le système verbal français

Maintenant il me manque tous les allocutifs pluriels, 14 formes pour 6 désinences :

  • 7a- ɔ̃

  • 7b- e

  • 7c- m

  • 7d- t

  • 7e-

  • 7f-

les 8 formes méridionales de l'imparfait de l'indicatif et du conditionnel présent ont la désinence 7b.

Ajoutons

  • 7g- a

pour compléter notre futur de l'indicatif (qui fonctionne avec 3 désinences bizarrement réparties).

Que nous reste-t-il ?

  • 7h- ə

pour les formes méridionales de l'imparfait du subjonctif ;

  • 7i- ɛ

pour les formes septentrionales de l'imparfait de l'indicatif et du conditionnel présent.

Je trouve que cette ultime brique, c'est un peu des chèvres et des choux. Je la divise en deux et fais d'abord une brique 7 avec :

  • 7- e

  • 7a- ɛ

  • 7b- ə

Je ne vois pas l'intérêt d'appeler ces machins (-e, -ais, -ait,-aient) des désinences. Je ne sais pas comment les appeler d'ailleurs (flexions post-pivot flexif ?)

Et ma brique 8, ce sera :

  • 8- ɔ̃

  • 8a- e

  • 8b- m

  • 8c- t

  • 8d-

  • 8e-

  • 8f- a

Nous voici donc avec :

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- -

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

  • 5- ʁ

  • 5bis- s

  • 6- j

  • 7- e

  • 7a- ɛ

  • 7b- ə

  • 8- ɔ̃

  • 8a- e

  • 8b- m

  • 8c- t

  • 8d-

  • 8e-

  • 8f- a

Suite et fin pour cueillir dans le prochain message.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

8 Dernière modification par éponymie (23-06-2013 18:54:39)

Re : Décortiquons le système verbal français

  • 1- kœj/køj

  • 2- -

  • 2bis- kœj/køj

  • 3- -

  • 4- ə

  • 4bis- i

  • 4ter- ɑ̃

  • 5- ʁ

  • 5bis- s

  • 6- j

  • 7- e

  • 7a- ɛ

  • 7b- ə

  • 8- ɔ̃

  • 8a- e

  • 8b- m

  • 8c- t

  • 8d-

  • 8e-

  • 8f- a


Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Nous cueillons : køjɔ̃

  • Vous cueillez : køje

  • Ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Imparfait de l'indicatif :

  • Je cueillais : (S) køjɛ / (M) køje

  • Tu cueillais (S) køjɛ / (M) køje

  • Il cueillait : (S) køjɛ / (M) køje

  • Nous cueillions : køjjɔ̃

  • Vous cueilliez : køjje

  • Ils cueillaient : (S) køjɛ / (M) køje

Passé simple de l'indicatif

  • Je cueillis : køji

  • Tu cueillis køji

  • Il cueillit : køji

  • Nous cueillîmes : (S) køjim/ (M) køji

  • Vous cueillîtes : (S) køjit/ (M) køji

  • Ils cueillirent : (S) køjiʁ / (M) køjiʁe

Futur simple de l'indicatif

  • Je cueillerai : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Tu cueilleras : (S) køjʁa / (M)kœjeʁa

  • Il cueillera : (S) køjʁa / (M) kœjeʁa

  • Nous cueillerons : (S) køjʁɔ̃ / (M) kœjeʁɔ̃

  • Vous cueillerez : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Ils cueilleront : (S) køjʁɔ̃ / (M) kœjeʁɔ̃

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Cueillons : køjɔ̃

  • Cueillez : køje

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Que tu cueilles (S) kœj / (M) kœjə

  • Qu'il cueille : (S) kœj / (M) kœjə

  • Que nous cueillions : køjɔ̃

  • Que vous cueilliez : køje

  • Qu'ils cueillent : (S) kœj / (M) kœjə

Imparfait du subjonctif :

  • Que je cueillisse : (S) køjis / (M) køjisə

  • Que tu cueillisses : (S) køjis / (M) køjisə

  • Qu'il cueillît : køji

  • Que nous cueillissions : køjisjɔ̃

  • Que vous cueillissiez : køjisje

  • Qu'ils cueillissent : (S) køjis / (M) køjisə

Infinitif présent :

  • cueillir :  (S) køjiʁ / (M) køjiʁə

Participe présent :

  • cueillant : køjɑ̃

Participe passé :

  • cueilli : køji

Voici donc 68 formes, un peu moins que ce que j'avais compté au départ. Il y a des trucs qui me chiffonnent - les plus évidents étant le thème 4 à remplacer par la flexion (?) 7b et les allocutifs pluriels de l'imparfait de l'indicatif - mais je laisse reposer en attendant d'éventuelles réactions.

Le prochain verbe sera probablement envoyer : pas de formes méridionales mais un surpivot radical 3.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

Il y a des trucs qui me chiffonnent - les plus évidents étant le thème 4 à remplacer par la flexion (?) 7b et les allocutifs pluriels de l'imparfait de l'indicatif

Le hic, c'est que pour le futur de l'indicatif, suit un pivot flexif. Si, pour s'en tenir à ce qui est dit ICI, la voyelle thème ne peut être que i, où le mets-je ce ə atone ? J'en fais un bloc avec la consonne précédente ? Mais elle n'existe pas dans le cas de cueillir.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

10 Dernière modification par greg (24-06-2013 15:30:04)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

J'ai pris le verbe le plus simple possible, contrairement à ce que l'on pourrait croire au premier abord, ce n'est pas un verbe en -er mais le verbe cueillir.

En fait, tu as choisi un verbe totalement anomal.



Son pivot radical est j.
C'est-à-dire la mouillure qui sert à distinguer le pivot du surpivot.

Conséquence directe : pour l'allocutif pluriel du mode indicatif, l'imparfait et le présent sont confondus.
Bien sûr, certains diront que cueillions doit se prononcer kœj-jɔ̃ ou -jːɔ̃ ou que sais-je encore.
Je n'y crois pas.

Aussi, arbitrairement, je présume confondus le présent et l'imparfait de l'indicatif à l'allocutif pluriel de tous les verbes dont le pivot radical mouillé (surpivot radical) est égal au pivot radical.

Outre cueillir, ça concerne aussi les verbes du type : plaindre, craindre, geindre, joindre etc dont le pivot  — autre particularité digne de mention —  balance entre nullité, ɲ et d en fonction du caractère nasal ou non nasal du prépivot :
   plai(gne)  /  crai  /  gei  /  joi   =   prépivot oral     →     pivot nasal   =   ɲ
   plain(drez)  /  crain  /  gein  /  join   =   prépivot nasal     →     pivot non nasal   =  nul ou d.



Le verbe cueillir est très proche des verbes du style partir, sortir, dormir, servir etc.
Alors que ces derniers perdent leur pivot radical à l'indicatif présent singulier, cueillir le conserve, comme chanter.
Les deux futurs de cueillir et chanter se distinguent des deux futurs de partir, sortir, dormir, servir etc.



J'ai pas le temps maintenant mais je te montrerai plus tard une notation qui permet d'aller très vite dans l'analyse de toutes les formes vocales d'un verbe français.

11 Dernière modification par éponymie (24-06-2013 22:46:03)

Re : Décortiquons le système verbal français

greg a écrit:

J'ai pas le temps maintenant mais je te montrerai plus tard une notation qui permet d'aller très vite dans l'analyse de toutes les formes vocales d'un verbe français.

Merci beaucoup. En attendant je continue à retoucher mon machin.

Des infos en plus, tirées de "que je voye" :

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Puis-je savoir comment tu analyses chanterons pour le méridion et pour le septentrion ?

Analyse du type septentrional (syllabation courte)

Dissyllabe oxyton ʃɑ̃-tʁɔ̃

ɔ̃ = marque personnelle tonique
          de l'allocutif pluriel de forme nasale
          du délocutif pluriel

ʁ = pivot flexif rhotique des deux futurs de l'indicatif
          la fonction du pivot ʁ n'est ni apport ni support
          il ne peut s'agir du pivot rhotique de PS (délocutif pluriel)
          le ʁ de PS septentrional clôt une syllabe tonique (pivot flexif apport)

t = pivot radical en fonction support

tʁɔ̃ = syllabe bipivotale (ouverte et tonique)

ʃɑ̃ = prépivot monosyllabe, ouvert et atone




Analyse du type méridional (syllabation longue)

Trissyllabe oxyton ʃɑ̃--ʁɔ̃

ɔ̃ = marque personnelle tonique
          de l'allocutif pluriel de forme nasale
          du délocutif pluriel

ʁ = pivot flexif rhotique des deux futurs de l'indicatif
          la fonction du pivot ʁ est support de syllabe tonique
          il ne peut s'agir du pivot rhotique de PS (délocutif pluriel)
          le ʁ de PS méridional soutient une syllabe atone (pivot flexif support)

ʁɔ̃ = syllabe pivotale flexive (ouverte et tonique)

ə = thème verbes 1er groupe dotés d'un pivot radical non nul
          thème caractéristique des deux futurs de l'indicatif
          thème caractéristique, sauf à l'allocutif pluriel, du présent des deux modes personnels

t = pivot radical en fonction support

= syllabe pivotale thématique (ouverte et atone)

ʃɑ̃ = prépivot monosyllabe, ouvert et atone

Je retiens pour l'instant deux infos :

  • il y a bien un cinquième thème en ə

  • il y a trois type de pivot flexif : le flexif-flexif ( smile ) au début de la dernière syllabe tonique, le plexif support au début de la dernière syllabe atone, le flexif apport qui clot la dernière syllabe tonique.

Et j'adopte "marque personnelle tonique" en lieu et place de "désinence". Et je tire les conséquences de tout ceci.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

12 Dernière modification par éponymie (24-06-2013 23:19:45)

Re : Décortiquons le système verbal français

Je revisite mes briques, conserve - avec la plus parfaite mauvaise foi mais par commodité - les improbables allocutifs pluriels de l'imparfait de l'indicatif et répare l'oubli du conditionnel présent (ce qui nous amène à 80 formes verbales possibles) :

  • 1- radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • 2- pivot radical : consonne finale du radical

  • 2bis- pivot radical apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 2ter- pivot radical support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə]).

  • 3- surpivot radical : semi-consonne suivant le pivot radical (2)

  • 4- thème : thème, voyelle suivant un des 4 éléments précédents

  • 5- pivot flexif : consonne suivant un des 3 éléments précédents.

  • 5bis- pivot flexif apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 5ter- pivot flexif support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə])

  • 6- surpivot flexif : semi-consonne suivant (4) ou (5)

  • 7a- désinence : élément final impersonnel ou s'appliquant à plus de 3 personnes

  • 7b- marque personnelle : phonème voyelle ou consonne en fin de dernière syllabe tonique ou bien dernière syllabe atone


  • 1- kœ/kø

  • 2- j / (S) j /  (M)

  • 3- -

  • 4a- ə

  • 4b- i

  • 5a- ʁ / (S) ʁ /  (M) ʁə

  • 5b- s / (S) s /  (M)

  • 6- j

  • 7aa-  (S ) ɛ /  (M) e

  • 7ab- ɑ̃

  • 7ba- ɔ̃

  • 7bb- e

  • 7bc- (S) m / (M)

  • 7bd- (S) t / (M)

  • 7be- a


Présent de l'indicatif :

  • Je cueille : (S) j / (M)

  • Tu cueilles (S) j / (M)

  • Il cueille : (S) j / (M)

  • Nous cueillons : køjɔ̃

  • Vous cueillez : køje

  • Ils cueillent : (S) j / (M)

Imparfait de l'indicatif :

  • Je cueillais : (S) køjɛ / (M) køje

  • Tu cueillais (S) køjɛ / (M) køje

  • Il cueillait : (S) køjɛ / (M) køje

  • Nous cueillions : køjjɔ̃

  • Vous cueilliez : køjje

  • Ils cueillaient : (S) køjɛ / (M) køje

Passé simple de l'indicatif

  • Je cueillis : køji

  • Tu cueillis køji

  • Il cueillit : køji

  • Nous cueillîmes : (S) køjim/ (M) køji

  • Vous cueillîtes : (S) køjit/ (M) køji

  • Ils cueillirent : (S) køjiʁ / (M) køjiʁə

Futur simple de l'indicatif

  • Je cueillerai : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Tu cueilleras : (S) køjʁa / (M)kœjeʁa

  • Il cueillera : (S) køjʁa / (M) kœjeʁa

  • Nous cueillerons : (S) køjʁɔ̃ / (M) kœjeʁɔ̃

  • Vous cueillerez : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Ils cueilleront : (S) køjʁɔ̃ / (M) kœjeʁɔ̃

Conditionnel présent

  • Je cueillerais : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Tu cueillerais : (S) køjʁe / (M)kœjeʁe

  • Il cueillerait : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

  • Nous cueillerions : (S) køjʁjɔ̃ / (M) kœjeʁjɔ̃

  • Vous cueilleriez : (S) køjʁje / (M) kœjeʁje

  • Ils cueilleraient : (S) køjʁe / (M) kœjeʁe

Présent de l'impératif :

  • Cueille : (S) j / (M)

  • Cueillons : køjɔ̃

  • Cueillez : køje

Présent du subjonctif :

  • Que je cueille : (S) j / (M)

  • Que tu cueilles (S) j / (M)

  • Qu'il cueille : (S) j / (M)

  • Que nous cueillions : køjɔ̃

  • Que vous cueilliez : køje

  • Qu'ils cueillent : (S) j / (M)

Imparfait du subjonctif :

  • Que je cueillisse : (S) køjis / (M) køji

  • Que tu cueillisses : (S) køjis / (M) køji

  • Qu'il cueillît : køji

  • Que nous cueillissions : køjisjɔ̃

  • Que vous cueillissiez : køjisje

  • Qu'ils cueillissent : (S) køjis / (M) køji

Infinitif présent :

  • cueillir :  (S) køjiʁ / (M) køjiʁə

Participe présent :

  • cueillant : køjɑ̃

Participe passé :

  • cueilli : køji

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

13 Dernière modification par éponymie (25-06-2013 09:21:55)

Re : Décortiquons le système verbal français

Bien. Je crois que je peux maintenant reprendre mon Bescherelle et appliquer le raisonnement à tous les verbes modèles.

Si nous commençons par les verbes en -er, voici comment se regroupent les pages du Bescherelle :

  • 1- aimer – placer – manger : verbes avec un pivot radical et un radical invariable

  • 2- peser – jeter – modeler : verbes avec un pivot radical et une variation de radical [ə]/[ɛ]

  • 3- céder – assiéger : verbes avec un pivot radical et une variation de radical [e]/[ɛ]

  • 4- apprécier – créer : verbes sans pivot radical et un radical invariable

  • 5- payer : verbes avec pivot radical ou sans pivot radical, radical invariable ou variable (pivot présent ou non)

  • 6- broyer : verbes avec pivot radical ou sans pivot radical, radical invariable ou variable (pivot présent ou non)

  • 7- envoyer : verbes avec pivot radical ou sans pivot radical, un radical invariable ou variable (pivot présent ou non) et un second radical invariable

7 cas de figure, là où le Bescherelle en recensait 13. La convention d'écriture est totalement ignorée, nous ne sommes donc plus parasités par les c/ç, g/ge, l/ll, t/tt, e/è et é/è.

En quoi ces verbes vont-ils enrichir nos briques ?

Il est évident que les éléments suivants vont rester inchangés :

  • 5a- ʁ / (S) ʁ /  (M) ʁə

  • 5b- s / (S) s /  (M)

  • 6- j

  • 7aa-  (S ) ɛ /  (M) e

  • 7ab- ɑ̃

  • 7ba- ɔ̃

  • 7bb- e

  • 7bc- (S) m / (M)

  • 7bd- (S) t / (M)

  • 7be- a

Ces pivots et surpivots flexifs, ces marques personnelles et impersonnelles se retrouvent pour toute la conjugaison (même nos 5 verbes irréguliers du présent de l'indicatif n'y changeront rien).

Par nature, radical et pivot radical (les 3 types) sont éminemment variables.

Ne restent donc que le surpivot radical et le thème. Je ne vois pas pour l'instant de nouveau surpivot (autre que le nul déjà rencontré), par contre 2 thèmes de plus, fournis par le passé simple de l'indicatif  (allocutifs et délocutif pluriels).

Et comme je ne vois pas l'utilité de faire durer inutilement le suspense, j'ajoute immédiatement les deux derniers le [y] des passés simples en u et le thème nul de la famille venir/tenir :

  • 3- -

  • 4a- ə

  • 4b- i

  • 4c- a

  • 4e- ɛ

  • 4f- y

  • 4g- -

Je me pose cependant la question de la première personne du singulier du passé simple. L'ancienne diphtongue en disparaissant à englouti le thème [a]. Je considère dans ce cas, un thème nul et une marque personnelle en [e] (“Je plaçai”).

Pour terminer, on peut tenter de recenser pour ces verbes en -er, tous les types de pivot radical :

  • pivot nul : jouer, apprécier, huer, payer, broyer, envoyer

  • pivot en yod : payer, broyer, envoyer, effeuiller

  • pivot consonnantique : on retrouve tous les phonèmes consonnes

  • pivot biconsonnantique : toutes les couples possibles avec /l/ et /ʁ/ en deuxième position. Sont à exclure de la première position les sons rendus par les lettres j, l, m, n, r, s, z, le v n'est combinable qu'avec r.

Serait-il possible de rencontrer un pivot en hué ? J'ai beaucoup plus de doutes pour le digamma ([w])

Suivront 7 messages pour les 7 catégories de verbes modèles de cette série. J'espère avoir des surprises smile

Une fois ces 7 messages faits, il ne restera qu'à se lancer dans l'aventure des verbes à x radicaux (envoyer nous en donnera un avant-goût). Et à la fin nous devrions savoir jusqu'à combien de radicaux peut avoir un verbe français. Je sais : c'est déjà écrit quelque part. Je veux mettre les mains dans le cambouis.

J'espère que Shokin passera par là pour mettre son grain de sel, ça devrait l'intéresser lui aussi.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

14 Dernière modification par éponymie (25-06-2013 10:11:42)

Re : Décortiquons le système verbal français

Je choisis le verbe placer.

Une première surprise, j'avais oublié une nouvelle marque impersonnelle, le [e] du participe passé.

  • 1- pla

  • 2- s / (S) s /  (M)

  • 3- -

  • 4a- ə

  • 4c- a

  • 4e- ɛ

  • 4g- -

  • 5a- ʁ / (S) ʁ /  (M) ʁə

  • 5b- s / (S) s /  (M)

  • 6- j

  • 7aa-  (S ) ɛ /  (M) e

  • 7ab- ɑ̃

  • 7ac- e

  • 7ba- ɔ̃

  • 7bb- e

  • 7bc- (S) m / (M)

  • 7bd- (S) t / (M)

  • 7be- a


Présent de l'indicatif :

  • Je place : (S) plas / (M) pla

  • Tu places (S) plas / (M) pla

  • Il place : (S) plas / (M) pla

  • Nous plaçons : plasɔ̃

  • Vous placez : plase

  • Ils placent : (S) plas / (M) pla

Imparfait de l'indicatif :

  • Je plaçais : (S) plasɛ / (M) plase

  • Tu plaçais (S) plasɛ / (M) plase

  • Il plaçait : (S) plasɛ / (M) plase

  • Nous placions : plasjɔ̃

  • Vous placiez : plasje

  • Ils plaçaient : (S) plasɛ / (M) plase

Passé simple de l'indicatif

  • Je plaçai : plase

  • Tu plaças plasa

  • Il plaça : plasa

  • Nous plaçâmes : (S) plasam/ (M) plasa

  • Vous plaçâtes : (S) plasat/ (M) plasa

  • Ils placèrent : (S) plasɛʁ / (M) plasɛʁə

Futur simple de l'indicatif

  • Je placerai : (S) plasʁe / (M) plaseʁe

  • Tu placeras : (S) plasʁa / (M)plaseʁa

  • Il placera : (S) plasʁa / (M) plaseʁa

  • Nous placerons : (S) plasʁɔ̃ / (M) plaseʁɔ̃

  • Vous placerez : (S) plasʁe / (M) plaseʁe

  • Ils placeront : (S) plasʁɔ̃ / (M) plaseʁɔ̃

Conditionnel présent

  • Je placerais : (S) plasʁe / (M) plaseʁe

  • Tu placerais : (S) plasʁe / (M)plaseʁe

  • Il placerait : (S) plasʁe / (M) plaseʁe

  • Nous placerions : (S) plasʁjɔ̃ / (M) plaseʁjɔ̃

  • Vous placeriez : (S) plasʁje / (M) plaseʁje

  • Ils placeraient : (S) plasʁe / (M) plaseʁe

Présent de l'impératif :

  • place : (S) plas / (M) pla

  • placons : plasɔ̃

  • placez : plase

Présent du subjonctif :

  • Que je place : (S) plas / (M) pla

  • Que tu places (S) plas / (M) pla

  • Qu'il place : (S) plas / (M) pla

  • Que nous placions : plasɔ̃

  • Que vous placiez : plase

  • Qu'ils placent : (S) plas / (M) pla

Imparfait du subjonctif :

  • Que je plaçasse : (S) plasas / (M) plasa

  • Que tu plaçasses : (S) plasas / (M) plasa

  • Qu'il placât : plasa

  • Que nous plaçassions : plasasjɔ̃

  • Que vous plaçassiez : plasasje

  • Qu'ils plaçassent : (S) plasas / (M) plasa

Infinitif présent :

  • placer :  plase

Participe présent :

  • placant : plasɑ̃

Participe passé :

  • placé : plase

Nous avions 80 formes verbales pour cueillir, nous voici avec 78 pour placer.

Et voici où nous en sommes pour nos 5 dernières briques.

  • 3- -

  • 4a- ə

  • 4b- i

  • 4c- a

  • 4e- ɛ

  • 4f- y

  • 4g- -

  • 5a- ʁ / (S) ʁ /  (M) ʁə

  • 5b- s / (S) s /  (M)

  • 6- j

  • 7aa-  (S ) ɛ /  (M) e

  • 7ab- ɑ̃

  • 7ac- e

  • 7ba- ɔ̃

  • 7bb- e

  • 7bc- (S) m / (M)

  • 7bd- (S) t / (M)

  • 7be- a

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

15 Dernière modification par greg (26-06-2013 19:44:52)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:
  • 3- surpivot radical : semi-consonne suivant le pivot radical

Quelques précisions.

La semi-consonne en question est toujours j  —  soit une mouillure quand le pivot radical n'est pas zéro.
Le j de renforcement du pivot n'est pas un surpivot : c'est le pivot mouillé, l'ensemble, qui constitue le surpivot.
Quand j est un pivot radical, comme dans le verbe cueillir, alors le renforcement du pivot j par la mouillure j est réputé inopérant — convention arbitraire. Lorsque j est pivot, il n'y a pas de surpivot.

Un autre pivot radical non renforçable : ɲ. Voir verbes plaindre, craindre, geindre, joindre dont un des trois pivots est ɲ, lorsque le prépivot s'achève sur une syllabe nasale.

Remarques inapplicables au pivot flexif car celui-ci est limité à ʁ et s en français.



éponymie a écrit:
  • 1- aimer – placer – manger : verbes avec un pivot radical et un radical invariable

D'accord pour tout sauf le radical du verbe aimer : il est variable.
Comparer la voyelle initiale de AIMENT et celle de AIMEZ.
Toutefois cette variation radicale est sans effet sur le pivot.

Voici un système de notation qui permet de retenir l'essentiel et négliger l'accessoire.

On note G tout pivot radical distinct de son surpivot. Le surpivot correspondant est noté G*. 
On note H un pivot radical n'admettant aucun surpivot. On a donc, par convention : H = j ou ɲ.
Le pivot flexif est noté Ɣ. Donc Ɣ = ʁ ou s en français. Son surpivot est noté : Ɣ*.
Récapitulatif :
          Ɣ* ≠ Ɣ
          G* ≠ G
          H* = H

Le prépivot d'un verbe fait l'objet d'une notation composite (je ne parviens à trouver les fonctions exposant et indice).
ԒØ est un prépivot dont la syllabe finale est ouverte. Par exemple, ԒØ traduit AI de AIMER.
ԒƔ est le prépivot de dormir et parler. La syllabe finale du prépivot est fermée par ʁ = Ɣ.
ԒØG traduit la forme septentrionale AIMENT : prépivot AI = ԒØ plus le pivot G = m.
La forme méridionale AIMENT, un dissyllabe, est traduite ainsi : ԒØ  GØ.
La forme hexagonale de AIMER est aussi : ԒØ  GØ.

Pour distinguer AIMER hexagonal de AIMENT méridional, on fonce les syllabes toniques :
          AIMER        =     ԒØ 
          AIMENT      =     ԒØ  GØ.

Par contre, rien dans la notation ne permet de distinguer AIMER de AIMÉ de AIMÉE de AIMÉS de AIMÉES de AIMAIS de AIMAIT de AIMAIENT de AIMAI de AIMA de AIMAS de AIMÂT de AIMONS de AIMEZ : ces quatorze formes ont toutes  ԒØ    pour symbole. C'est voulu. Le but est d'évacuer les variations purement phonétiques, comme la prononciation e ou ɛ de aient etc.

Toutefois, et on en verra l'utilité plus tard, on introduit un code couleur pour la nasalisation.

Les voyelles sont notées Ø : ce sont des non-consonnes.
Une voyelle non nasale est codée en vert : Ø. Donc : Ø = a ɑ e ɛ i o ɔ u y ə œ ø.
Une voyelle nasale est codée en rouge : Ø. Donc : Ø = ɑ̃ ɔ̃ ɛ̃ œ̃.
Une voyelle qui peut être nasale ou non nasale est notée en bleu : Ø. Donc Ø = Ø ou Ø.

On étend le code couleur aux deux types de pivot.

Avec ce système,  ԒØ  GØ  représente à la fois CHANTONS et CHANTEZ.
CHANTIONS et CHANTIEZ ont pour unique symbole :  ԒØ  G*Ø.
On a donc un symbole unique pour l'allocutif pluriel.

Exemples :
ԒØ      GØ     =     CHANTONS CHANTEZ hexagonaux
ԒØ      GØ     =     CHANTANT hexagonal
ԒØ      GØ     =     CHANTAI CHANTAIS CHANTAIENT CHANTER CHANTÉ CHANTA CHANTAS CHANTÂT etc hexagonaux
ԒØ      GØ     =     CHANTE CHANTES CHANTENT méridionaux
ԒØG              =     CHANTE CHANTES CHANTENT septentrionaux

Pareil mais avec le verbe aimer :
ԒØ      GØ     =     AIMONS AIMEZ hexagonaux
ԒØ      GØ     =     AIMANT hexagonal
ԒØ      GØ     =     AIMAI AIMAIS AIMAIENT AIMER AIMÉ AIMA AIMAS AIMÂT etc hexagonaux
ԒØ      GØ     =     AIME AIMES AIMENT méridionaux
ԒØG              =     AIME AIMES AIMENT septentrionaux





Voici la conjugaison du verbe parler.
Pivot G de parler = la liquide l.



MODE IMPERSONNEL (hexagonal)

ԒƔ      GØ                      PARLER PARLÉ

ԒƔ      GØ                      PARLANT



MODE PERSONNEL SUBJONCTIF


subjonctif thématique trimorphe (subjonctif imparfait) → ici le pivot flexif Ɣ = s

ԒƔ      GØ      Ɣ*Ø          allocutif pluriel hexagonal

ԒƔ      GØ                      délocutif singulier hexagonal

ԒƔ      GØ      ƔØ            personnes complémentaires méridionales
ԒƔ      GØƔ                    personnes complémentaires septentrionales


subjonctif athématique dimorphe (subjonctif présent)

ԒƔ      G*Ø                     allocutif pluriel hexagonal

ԒƔ      GØ                      personnes complémentaires méridionales
ԒƔG                               personnes complémentaires septentrionales



MODE PERSONNEL INDICATIF


passé trimorphe (passé simple)

ԒƔ      GØ                      singulier hexagonal

ԒƔ      GØ      ΛØ            allocutif pluriel méridional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif
ԒƔ      GØΛ                    allocutif pluriel septentrional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif

ԒƔ      GØ      ƔØ            délocutif pluriel méridional → ici le pivot flexif Ɣ = ʁ
ԒƔ      GØƔ                    délocutif pluriel septentrional → ici le pivot flexif Ɣ = ʁ


passé dimorphe (imparfait)

ԒƔ      G*Ø                     allocutif pluriel hexagonal

ԒƔ      GØ                       personnes complémentaires hexagonales


présent dimorphe

ԒƔ      GØ                     allocutif pluriel hexagonal

ԒƔ      GØ                     personnes complémentaires méridionales
ԒƔG                              personnes complémentaires septentrionales


futur monomorphe (futur simple) → ici le pivot flexif Ɣ = ʁ

ԒƔ      GØ      ƔØ            toutes personnes méridionales
ԒƔG    ƔØ                      toutes personnes septentrionales


futur dimorphe (conditionnel) → ici le pivot flexif Ɣ = ʁ

ԒƔ      GØ      Ɣ*Ø            allocutif pluriel hexagonal

ԒƔ      GØ      ƔØ              personnes complémentaires méridionales
ԒƔG    ƔØ                        personnes complémentaires septentrionales

Re : Décortiquons le système verbal français

greg a écrit:
éponymie a écrit:
  • 1- aimer – placer – manger : verbes avec un pivot radical et un radical invariable

D'accord pour tout sauf le radical du verbe aimer : il est variable.
Comparer la voyelle initiale de AIMENT et celle de AIMEZ.
Toutefois cette variation radicale est sans effet sur le pivot.

Oui mais cela reste grave si on prétend noter phonologiquement les éléments des formes verbales. Je me demande si cela ne veut pas tout simplement dire que je peux tranquillement fondre les 3 premiers cas de figure en un seul, il y a une tripotée d'autres verbes qui se comportent comme aimer. Commencerais-je à discerner un accessoire à négliger ?

Je dois lire à tête reposée le système que tu présentes. On verra ça dans 2 ou 3 jours. Je crois que je devrais le mettre en parallèle avec les notations phonologiques, sinon la discussion risque de devenir franchement ésotérique.

Je corrigerai aussi la brique 3 (yod de renforcement du pivot radical - j - constituant avec ce dernier le surpivot) ainsi que la 6.

Si le renforcement du pivot j inopérant est une convention arbitraire, je peux tout aussi arbitrairement dire qu'il est opérant. Je blague (j'ai déjà dit que j'étais de mauvaise foi).

Merci encore quoi qu'il en soit.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

17 Dernière modification par greg (26-06-2013 11:50:16)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

Oui mais cela reste grave si on prétend noter phonologiquement les éléments des formes verbales.

Sur le plan pédagogique, surtout en FLE, il n'est pas question de faire l'impasse sur la variation radicale e-m# / ɛ-m# / ɛm du verbe aimer.
Pareil pour jeter, acheter etc.


Sur le plan descriptif, il est utile de "neutraliser" la variation prépivotale quand celle-ci est sans effet sur l'allure du reste de la forme conjuguée.


Tel n'est pas le cas des verbes type craindre dont le prépivot est :
     soit nasal : craindre crains craindrakʁɛ̃ = ԒØ
     soit non : craignent craigniez craigniskʁɛ/kʁe = ԒØ

Quand le prépivot est de type ԒØ, alors le pivot est G = zéro/d.
Quand le prépivot est de type ԒØ, alors le pivot est H = ɲ.



éponymie a écrit:

Si le renforcement du pivot j inopérant est une convention arbitraire, je peux tout aussi arbitrairement dire qu'il est opérant. Je blague (j'ai déjà dit que j'étais de mauvaise foi).

Blague à part, tu as tout à fait raison.
On peut prendre le parti inverse et admettre que le pivot j de cueillir admet sa propre gémination pour surpivot.

18 Dernière modification par greg (27-06-2013 10:13:02)

Re : Décortiquons le système verbal français

Ci-dessous, tableau pour cueillir.
H* = H
allo = allocutif
délo = délocutif
sg = singulier
pl = pluriel
H = hexagonal = syllabation neutre
M = méridional = syllabation non neutre longue
S = septentrional = syllabation non neutre courte







                    M O D E     I M P E R S O N N E L



infinitif

ԒØ      HØƔ                                          H          dissyllabe oxyton fermé par Ɣ = ʁ



participe présent

ԒØ      HØ                                            H          dissyllabe oxyton ouvert nasal



participe passé

ԒØ                                                  H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal
 






                    M O D E     P E R S O N N E L     S U B J O N C T I  F



thématique trimorphe (subjonctif imparfait)   
Ɣ = s


ԒØ      HØ      Ɣ*Ø          allo pl              H          trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal


ԒØ                            délo sg             H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal


ԒØ      HØ      ƔØ            reste                M          trissyllabe paroxyton ouvert
ԒØ      HØƔ                    reste                 S          dissyllabe oxyton fermé par Ɣ



athématique dimorphe (subjonctif présent)


ԒØ      HØ                       allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal


ԒØ      HØ                       reste                M          dissyllabe paroxyton ouvert
ԒØH                                reste                S           monosyllabe oxyton fermé par H








                    M O D E     P E R S O N N E L     I N D I C A T  I  F



passé trimorphe (passé simple)
Ɣ = ʁ
Λ = m / t


ԒØ                               sg                    H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal


ԒØ      HØ      ΛØ               allo pl              M          trissyllabe paroxyton ouvert 
ԒØ      HØΛ                       allo pl              S           dissyllabe oxyton fermé par Λ nasal et non nasal


ԒØ      HØ      ƔØ               délo pl              M          trissyllabe paroxyton ouvert 
ԒƔ      HØƔ                        délo pl              S           dissyllabe oxyton fermé par Ɣ




passé dimorphe (imparfait)


ԒØ      HØ                           allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal


ԒØ                                 reste                H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal



présent dimorphe


ԒØ      HØ                           allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal


ԒØ      HØ                           reste                M          dissyllabe paroxyton ouvert
ԒØH                                    reste                S           monosyllabe oxyton fermé par H



futur monomorphe (futur simple)
Ɣ = ʁ


ԒØ      HØ      ƔØ                  tout              M          trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal
ԒØH    ƔØ                             tout              S          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal



futur dimorphe (conditionnel)
Ɣ = ʁ


ԒØ      HØ      Ɣ*Ø                allo pl             H           trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal


ԒØ      HØ      ƔØ                  reste              M          trissyllabe oxyton ouvert non nasal
ԒØH    ƔØ                             reste              S          dissyllabe oxyton ouvert non nasal

19 Dernière modification par éponymie (26-06-2013 12:49:03)

Re : Décortiquons le système verbal français

Je re-revisite donc mes briques :

  • 1- radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • 2- pivot radical : consonne finale du radical

  • 2bis- pivot radical apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 2ter- pivot radical support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə]).

  • 3- renforcement pivot radical : yod suivant le pivot radical (2) et formant avec lui le surpivot radical (ou dans la plupart des cas - si le surpivot est un phonème consonne – le pivot mouillé)

  • 4- thème : thème, voyelle suivant un des 4 éléments précédents

  • 5- pivot flexif : consonne suivant un des 3 éléments précédents.

  • 5bis- pivot flexif apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 5ter- pivot flexif support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə])

  • 6- renforcement pivot flexif : yod suivant le pivot flexif (2) et formant avec lui le surpivot flexif (ou le pivot flexif mouillé)

  • 7a- désinence : élément final impersonnel ou s'appliquant à plus de 3 personnes

  • 7b- marque personnelle : phonème voyelle ou consonne en fin de dernière syllabe tonique ou bien dernière syllabe atone

Je revois également le message #12 pour réduire le nombre de cas :

  • 1- aimer – placer – manger - peser – jeter – modeler - céder – assiéger : verbes avec un pivot radical

  • 2- apprécier – créer : verbes sans pivot radical et un radical invariable

  • 3- payer : verbes avec ou sans pivot radical, radical invariable ou variable (pivot présent ou non

  • 4- broyer : verbes avec ou sans pivot radical, radical invariable ou variable (pivot présent ou non)

  • 5- envoyer : verbes avec ou sans pivot radical, un radical invariable ou variable (pivot présent ou non) et un second radical invariable

5 cas de figure, là où le Bescherelle en recensait 13. La convention d'écriture est totalement ignorée, nous ne sommes donc plus parasités par les c/ç, g/ge, l/ll, t/tt, e/è et é/è. Tout comme nous ne tenons pas compte des variations de radical sans conséquences sur le reste des briques.

Voyons un peu quels sont les prépivots radicaux possibles pour nos verbes modèles du cas 1. Comme nous ne nous préoccupons que des variations possibles de la dernière voyelle du prépivot, on peut réduire à un seul cas peser – jeter – modeler, aimer - céder – assiéger, placer – manger :

  • ɛm/em : fermeture de la dernière voyelle prépivot

  • pla : voyelle prépivot invariable

  • / : dernière voyelle prépivot passant de voyelle ouverte à schwa

Le premier cas pouvant concerner les 3 variations : [e]/[ɛ], [o/[ɔ] et [œ]/[ø].

Le deuxième cas pouvant concerner les 9 voyelles restantes, 5 orales [a], [ɑ], [i],[u], [y] et 4 nasales [ɑ̃], [ɔ̃], [ɛ̃], [œ̃].

Comme ça, on n'en parle plus. Je revisiterai aussi le verbe placer pour intégrer - dans ma tête et sur le message - tes notations. Je viens de voir ton message sur cueillir en prévisu mais je n'ai plus le temps aujourd'hui. À demain donc.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

20 Dernière modification par greg (26-06-2013 20:02:30)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:
  • 1- aimer – placer – manger - peser – jeter – modeler - céder – assiéger : verbes avec un pivot radical


  • ɛm/em : fermeture de la dernière voyelle prépivot

Avec seulement les trois phonèmes que sont e, ɛ et m, le verbe aimer aligne quatre radicaux :


          e - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc
          radical sur deux syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale


          ɛ - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc
          radical sur deux syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale


          ɛ - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMENT méridional
          radical sur deux syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale


          ɛm           =      ԒØG#             →      AIMENT septentrional
          radical sur une syllabe
          pivot G en fonction apport de syllabe radicale

Re : Décortiquons le système verbal français

Digression ouverte :

greg a écrit:

Avec seulement les trois phonèmes que sont e, ɛ et m, le verbe aimer aligne quatre radicaux :


          e - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc
          radical sur deux syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale


          ɛ - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc
          radical sur deux syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale

Allons bon. Serais-tu en train de me dire que aimer ne se comporte pas comme compléter, fêter, etc. ? Ou alors dis-tu que l'on peut aussi avoir :

          kɔ̃ple - t#      =      ԒØ      G#      →      COMPLÉTANT COMPLÉTÂT COMPLÉTEZ etc
          radical sur trois syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale


          kɔ̃plɛ - t#      =      ԒØ      G#      →      COMPLÉTANT COMPLÉTÂT COMPLÉTEZ etc
          radical sur trois syllabes
          pivot G en fonction support de syllabe pivotale

Que ce soit possible, je veux bien le croire - et je le vois avec certains apprenants qui n'ont que des /ɛ/ (avec toutefois des variations selon le type de syllabe) - mais il me semblait que l'on travaillait sur deux conjugaisons types, la méridionale et la septentrionale qui ont en commun : /ɛ/ en syllabe fermée et /e/ en syllabe ouverte.

Je veux intégrer ton tableau cueillir dans celui que j'ai fait, pour réussir à bien comprendre ta notation. J'espère pouvoir le faire ce soir ou demain.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

22

Re : Décortiquons le système verbal français

...................................................................................COMPLÉTER
.........................................................................pivot G = t non nasal




prépivot atone ԒØ   =   kɔ̃ - ple

     kɔ̃ - ple - t#      =      ԒØ      G#      →      COMPLÉTANT COMPLÉTÂT COMPLÉTEZ etc

     radical sur trois syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   kɔ̃ - plɛ

     kɔ̃ - plɛ - t#      =      ԒØ      G#      →      COMPLÈTENT méridional

     radical sur trois syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   kɔ̃ - plɛ

     kɔ̃ - plɛt           =      ԒØG             →      COMPLÈTENT septentrional

     radical sur deux syllabes
     pivot G en fonction apport de syllabe finale de radical








.................................................................................................AIMER
...................................................................................pivot G = m nasal




prépivot atone ԒØ   =   e

     e - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc

     radical sur deux syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot atone ԒØ   =   ɛ

     ɛ - m#      =      ԒØ      G#      →      AIMANT AIMÂT AIMEZ etc

     radical sur deux syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   ɛ

     ɛ - m#           =      ԒØ      G#             →      AIMENT méridional

     radical sur deux syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   ɛ

     ɛm           =      ԒØG             →      AIMENT septentrional

     radical sur une syllabe
     pivot G en fonction apport de syllabe radicale

Re : Décortiquons le système verbal français

Donc écrémer se comporterait comme aimer et non comme compléter ? Pour moi les trois se comportent de manière identique.

D'après toi la consonne nasale permettrait à la voyelle précédente un prononciation indifféremment ouverte ou fermée ?

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

24

Re : Décortiquons le système verbal français

Non, je vois écrémer comme compléter.





...................................................................................ÉCRÉMER
.........................................................................pivot G = m nasal




prépivot atone ԒØ   =   e - kʁe

     e - kʁe - m#      =      ԒØ      G#      →      ÉCRÉMANT ÉCRÉMÂT ÉCRÉMEZ etc

     radical sur trois syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   e - kʁɛ

     e - kʁɛ - m#      =      ԒØ      G#      →      ÉCRÈMENT méridional

     radical sur trois syllabes
     pivot G en fonction support de syllabe pivotale




prépivot tonique ԒØ   =   e - kʁɛ

     e - kʁɛm      =      ԒØG            →      ÉCRÈMENT septentrional

     radical sur deux syllabes
     pivot G en fonction apport de syllabe finale de radical

Re : Décortiquons le système verbal français

Ce serait alors que ce qui est transcrit par le digramme ai ne se comporte pas comme ce qui l'est par é ?

Développe donc.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

26

Re : Décortiquons le système verbal français

Oui, a priori.
Sauf événement exceptionnel.



En fait, c'est un peu complexe.
Le passé simple du 1er groupe à la 1re pers sg est ai = e en hexagonal.
Sauf qu'il y a parfois persistance septentrionale à le prononcer ɛ.
Comme s'il s'agissait de l'imparfait septentrional ais = ɛ.



On a donc à la 1re pers sg :


          en méridional : confusion PS/imparfait
          e = ai(s)


          en septentrional : confusion PS/imparfait
          ɛ = ai(s)


          en septentrional : contraste PS/imparfait
          e = ai
          ɛ = ais



Mais tout ça demande à être corroboré / démenti par les maternels de chaque aire.

Re : Décortiquons le système verbal français

D'accord pour les désinences, si ce n'est que je n'ai pas rendu compte de la confusion septentrionale dans mon tableau qui concernait de toute façon placer, mais l'eussè-je [orthographe 1990] fait pour aimer, il aurait été identique.

Si tu commences ainsi, tu ne vas plus avoir une conjugaison (S) type mais x conjugaisons.

Et nous ne parlions pas de désinences mais de radical.

Explique-moi comment il serait possible qu'en (S) on prononce ɛmɑ̃ et que la voyelle initiale ne varie pas : ɛm, ɛmɔ̃, ɛme. Cela me semble périphérique comme prononciation.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

28 Dernière modification par greg (28-06-2013 09:01:26)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

Si tu commences ainsi, tu ne vas plus avoir une conjugaison (S) type mais x conjugaisons.

C'est bien pour cette raison que j'ai pris soin de symboliser les voyelles comme indiqué ci-dessous.

                    Les voyelles sont notées Ø : ce sont des non-consonnes.

                    Une voyelle non nasale est codée en vert : Ø.
                    Donc : Ø = a ɑ e ɛ i o ɔ u y ə œ ø.

                    Une voyelle nasale est codée en rouge : Ø.
                    Donc : Ø = ɑ̃ ɔ̃ ɛ̃ œ̃.

                    Une voyelle qui peut être nasale ou non nasale est notée en bleu : Ø.
                    Donc Ø = Ø ou Ø.



Un prépivot ouvert (dont la syllabe ultime est ouverte = pas fermée par une consonne) peut donc être noté :

                    ԒØ     ԒØ    ԒØ     s'il est atone

                    ԒØ     ԒØ    ԒØ     s'il est tonique





éponymie a écrit:

Et nous ne parlions pas de désinences mais de radical.

Non, la question du message 25 ne portait ni sur l'un ni sur l'autre :

éponymie a écrit:

Ce serait alors que ce qui est transcrit par le digramme ai ne se comporte pas comme ce qui l'est par é ?





éponymie a écrit:

Explique-moi comment il serait possible qu'en (S) on prononce ɛmɑ̃ et que la voyelle initiale ne varie pas : ɛm, ɛmɔ̃, ɛme. Cela me semble périphérique comme prononciation.

Je ne me l'explique pas. Cette prononciation est étrangère à ma parlure.
En revanche, je suis certain de l'avoir entendue. C'est assez répandu.
Le phénomène est relevé par le TILF.

Re : Décortiquons le système verbal français

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Et nous ne parlions pas de désinences mais de radical.

Non, la question du message 25 ne portait ni sur l'un ni sur l'autre :

éponymie a écrit:

Ce serait alors que ce qui est transcrit par le digramme ai ne se comporte pas comme ce qui l'est par é ?

Oui, mais depuis le message 20 nous parlions de radical lol ... et tu es brusquement passé à la désinence. Mais c'est pas grave, j'ai compris.

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Explique-moi comment il serait possible qu'en (S) on prononce ɛmɑ̃ et que la voyelle initiale ne varie pas : ɛm, ɛmɔ̃, ɛme. Cela me semble périphérique comme prononciation.

Je ne me l'explique pas. Cette prononciation est étrangère à ma parlure.
En revanche, je suis certain de l'avoir entendu. C'est assez répandu.
Le phénomène est relevé par le TILF.

Je n'y ai jamais prêté attention. Pour une fois que c'est un méridional qui inflige ses préjugés sur la prononciation à des septentrionaux. Donc les phonèmes de ma pseudo-représentation de la conjugaison septentrionale ne correspondent pas vraiment à la réalité. Ce que tu as dit pour aimer vaut aussi pour cueillir ? Je suppose que oui.

Tant pis, je continue ainsi. On verra ensuite comment être plus précis. De toute façon, bis repetita, il ne s'agit que du radical prépivot.

Fin de la digression.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

Re : Décortiquons le système verbal français

Je sens que je suis largué, depuis longtemps, mais c'est pas grave...
Une petite question, cependant :

Un prépivot ouvert (dont la syllabe ultime est ouverte = pas fermée par une consonne) peut donc être noté :

                    ԒØ     ԒØ    ԒØ     s'il est atone

                    ԒØ     ԒØ    ԒØ     s'il est tonique

Je comprends bien l'emploi du symbole ensemble vide pour une voyelle atone.
Mais pour noter le prépivot, pourquoi un lambda ?

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Décortiquons le système verbal français

P'tit prof a écrit:

Je comprends bien l'emploi du symbole ensemble vide pour une voyelle atone.

Il s'agit plutôt d'indiquer que l'aperture de la voyelle n'incide pas sur la représentation du type de conjugaison. Relisez les messages 20 à 25. Et attendez que je finisse d'intégrer ma représentation de cueillir dans celle de greg, je suis en train de le faire sans trop me poser de questions mais je crois que les choses seront beaucoup plus évidentes.

Et si vous avez des questions, posez-les, je commence à comprendre et je serais désolé de vous laisser largué et de perdre un intervenant potentiel.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

Re : Décortiquons le système verbal français

Ce n'est pas ma question.
Ma question est bien plus brute de décoffrage : pourquoi un lambda ?

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Décortiquons le système verbal français

P'tit prof a écrit:

Ce n'est pas ma question.
Ma question est bien plus brute de décoffrage : pourquoi un lambda ?

Je n'en sais rien. Je ne faisais que corriger une erreur.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

34 Dernière modification par éponymie (28-06-2013 00:02:02)

Re : Décortiquons le système verbal français

Et voilà. J'en ai profité pour corriger une erreur de phonème dans mes futurs et conditionnels méridionaux et tenu compte de la science de greg (mes remarques entre crochets).

Je précise également – et de nouveau – que j'attends de voir ce que donnera le message sur le forum (je l'ai mis en forme sur traitement de texte) pour me rendre compte et tirer des conclusions.

De nouveau un rappel des conventions, ce ne sera pas du luxe.

  • 1- radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • 2- pivot radical : consonne finale du radical

  • 2bis- pivot radical apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 2ter- pivot radical support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə]).

  • 3- renforcement pivot radical : yod suivant le pivot radical (2) et formant avec lui le surpivot radical (ou dans la plupart des cas - si le surpivot est un phonème consonne – le pivot mouillé)

  • 4- thème : thème, voyelle suivant un des 4 éléments précédents

  • 5- pivot flexif : consonne suivant un des 3 éléments précédents.

  • 5bis- pivot flexif apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 5ter- pivot flexif support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə])

  • 6- renforcement pivot flexif : yod suivant le pivot flexif (2) et formant avec lui le surpivot flexif (ou le pivot flexif mouillé)

  • 7a- désinence : élément final impersonnel ou s'appliquant à plus de 3 personnes

  • 7b- marque personnelle : phonème voyelle ou consonne en fin de dernière syllabe tonique ou bien dernière syllabe atone

On note G tout pivot radical distinct de son surpivot. Le surpivot correspondant est noté G*. 
On note H un pivot radical n'admettant aucun surpivot. On a donc, par convention : H = j ou ɲ.
Le pivot flexif est noté Ɣ. Donc Ɣ = ʁ ou s en français. Son surpivot est noté : Ɣ*.
Récapitulatif :
          Ɣ* ≠ Ɣ
          G* ≠ G
          H* = H

Le prépivot d'un verbe fait l'objet d'une notation composite (je ne parviens à trouver les fonctions exposant et indice).
ԒØ est un prépivot dont la syllabe finale est ouverte. Par exemple, ԒØ traduit AI de AIMER.
ԒƔ est le prépivot de dormir et parler. La syllabe finale du prépivot est fermée par ʁ = Ɣ.
ԒØG traduit la forme septentrionale AIMENT : prépivot AI = ԒØ plus le pivot G = m.
La forme méridionale AIMENT, un dissyllabe, est traduite ainsi : ԒØ  GØ.
La forme hexagonale de AIMER est aussi : ԒØ  GØ.

Pour distinguer AIMER hexagonal de AIMENT méridional, on fonce les syllabes toniques :
          AIMER        =     ԒØ 
          AIMENT      =     ԒØ  GØ.

Par contre, rien dans la notation ne permet de distinguer AIMER de AIMÉ de AIMÉE de AIMÉS de AIMÉES de AIMAIS de AIMAIT de AIMAIENT de AIMAI de AIMA de AIMAS de AIMÂT de AIMONS de AIMEZ : ces quatorze formes ont toutes  ԒØ    pour symbole. C'est voulu. Le but est d'évacuer les variations purement phonétiques, comme la prononciation e ou ɛ de aient etc.

Toutefois, et on en verra l'utilité plus tard, on introduit un code couleur pour la nasalisation.

Les voyelles sont notées Ø : ce sont des non-consonnes.
Une voyelle non nasale est codée en vert : Ø. Donc : Ø = a ɑ e ɛ i o ɔ u y ə œ ø.
Une voyelle nasale est codée en rouge : Ø. Donc : Ø = ɑ̃ ɔ̃ ɛ̃ œ̃.
Une voyelle qui peut être nasale ou non nasale est notée en bleu : Ø. Donc Ø = Ø ou Ø.

On étend le code couleur aux deux types de pivot.

Avec ce système,  ԒØ  GØ  représente à la fois CHANTONS et CHANTEZ.
CHANTIONS et CHANTIEZ ont pour unique symbole :  ԒØ  G*Ø.
On a donc un symbole unique pour l'allocutif pluriel.

  • 1- kœ/kø

  • 2- j / (S) j /  (M)

  • 3- -

  • 4a- ə

  • 4b- i

  • 5a- ʁ / (S) ʁ /  (M) ʁə

  • 5b- s / (S) s /  (M)

  • 6- j

  • 7aa-  (S ) ɛ /  (M) e

  • 7ab- ɑ̃

  • 7ba- ɔ̃

  • 7bb- e

  • 7bc- (S) m / (M)

  • 7bd- (S) t / (M)

  • 7be- a



H* = H
allo = allocutif
délo = délocutif
sg = singulier
pl = pluriel
H = hexagonal = syllabation neutre
M = méridional = syllabation non neutre longue
S = septentrional = syllabation non neutre courte







                    M O D E     I M P E R S O N N E L



infinitif

ԒØ      HØƔ                                          H          dissyllabe oxyton fermé par Ɣ = ʁ

  • cueillir :  køjiʁ ]

[J'ai supprimé ma version méridionale de l'infinitif pour te faire plaisir smile ]

participe présent

ԒØ      HØ                                            H          dissyllabe oxyton ouvert nasal

  • cueillant : køjɑ̃

participe passé

ԒØ                                                  H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal
 

  • cueilli : køji





                    M O D E     P E R S O N N E L     S U B J O N C T I  F



thématique trimorphe (subjonctif imparfait)   
Ɣ = s


ԒØ      HØ      Ɣ*Ø          allo pl              H          trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Que nous cueillissions : køjisjɔ̃

  • Que vous cueillissiez : køjisje

ԒØ                            délo sg             H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal

  • Qu'il cueillît : køji

ԒØ      HØ      ƔØ            reste                M          trissyllabe paroxyton ouvert

  • Que je cueillisse : (M) køji

  • Que tu cueillisses : (M) køji

  • Qu'ils cueillissent : (M) køji

ԒØ      HØƔ                    reste                 S          dissyllabe oxyton fermé par Ɣ

  • Que je cueillisse : (S) køjis

  • Que tu cueillisses : (S) køjis

  • Qu'ils cueillissent : (S) køjis

athématique dimorphe (subjonctif présent)


ԒØ      HØ                       allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Que nous cueillions : køjɔ̃

  • Que vous cueilliez : køje


ԒØ      HØ                       reste                M          dissyllabe paroxyton ouvert

  • Que je cueille : (M)

  • Que tu cueilles : (M)

  • Qu'il cueille : (M)

  • Qu'ils cueillent : (M)

ԒØH                                reste                S           monosyllabe oxyton fermé par H

  • Que je cueille : (S) j

  • Que tu cueilles (S) j

  • Qu'il cueille : (S) j

  • Qu'ils cueillent : (S) j






                    M O D E     P E R S O N N E L     I N D I C A T  I  F



passé trimorphe (passé simple)
Ɣ = ʁ
Λ = m / t


ԒØ                               sg                    H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal

  • Je cueillis : køji

  • Tu cueillis køji

  • Il cueillit : køji

ԒØ      HØ      ΛØ               allo pl              M          trissyllabe paroxyton ouvert 

  • Nous cueillîmes : (M) køji

  • Vous cueillîtes : (M) køji

ԒØ      HØΛ                       allo pl              S           dissyllabe oxyton fermé par Λ nasal et non nasal

  • Nous cueillîmes : (S) køjim

  • Vous cueillîtes : (S) køjit

ԒØ      HØ      ƔØ               délo pl              M          trissyllabe paroxyton ouvert 

  • Ils cueillirent : (M) køjiʁə

ԒƔ      HØƔ                        délo pl              S           dissyllabe oxyton fermé par Ɣ

  • Ils cueillirent : (S) køjiʁ




passé dimorphe (imparfait)


ԒØ      HØ                           allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Nous cueillions : køjjɔ̃

  • Vous cueilliez : køjje

ԒØ                                 reste                H          dissyllabe oxyton ouvert non nasal

  • Je cueillais : (S) køjɛ / (M) køje

  • Tu cueillais (S) køjɛ / (M) køje

  • Il cueillait : (S) køjɛ / (M) køje

  • Ils cueillaient : (S) køjɛ / (M) køje

[Bien évidemment, tu ne te préoccupes pas de l'aperture de la voyelle finale, cf. digression immédiatement précédente]

présents dimorphes


ԒØ      HØ                           allo pl              H          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Nous cueillons : køjɔ̃

  • Vous cueillez : køje

  • Cueillons : køjɔ̃

  • Cueillez : køje

ԒØ      HØ                           reste                M          dissyllabe paroxyton ouvert

  • Je cueille : (M)

  • Tu cueilles :  (M)

  • Il cueille : (M)

  • Ils cueillent : (M)

  • Cueille : (M)

ԒØH                                    reste                S           monosyllabe oxyton fermé par H

  • Je cueille : (S) j

  • Tu cueilles (S) j

  • Il cueille : (S) j

  • Ils cueillent : (S) j

  • Cueille : (S) j


futur monomorphe (futur simple)
Ɣ = ʁ


ԒØ      HØ      ƔØ                  tout              M          trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Je cueillerai : (M) kœjəʁe

  • Tu cueilleras : (M)kœjəʁa

  • Il cueillera : (M) kœjəʁa

  • Nous cueillerons : (M) kœjəʁɔ̃

  • Vous cueillerez : (M) kœjəʁe

  • Ils cueilleront : (M) kœjəʁɔ̃


ԒØH    ƔØ                             tout              S          dissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Je cueillerai : (S) køjʁe

  • Tu cueilleras : (S) køjʁa

  • Il cueillera : (S) køjʁa

  • Nous cueillerons : (S) køjʁɔ̃

  • Vous cueillerez : (S) køjʁe

  • Ils cueilleront : (S) køjʁɔ̃

futur dimorphe (conditionnel)
Ɣ = ʁ


ԒØ      HØ      Ɣ*Ø                allo pl             H           trissyllabe oxyton ouvert nasal et non nasal

  • Nous cueillerions : kœjəʁjɔ̃

  • Vous cueilleriez : kœjəʁje

[oui tu as raison, difficile de septentrioniser avec un surpivot flexif]


ԒØ      HØ      ƔØ                  reste              M          trissyllabe oxyton ouvert non nasal

  • Je cueillerais : (M) kœjəʁe

  • Tu cueillerais : (M)kœjəʁe

  • Il cueillerait : (M) kœjəʁe

  • Ils cueilleraient : (M) kœjəʁe

ԒØH    ƔØ                             reste              S          dissyllabe oxyton ouvert non nasal

  • Je cueillerais : (S) køjʁe

  • Tu cueillerais : (S) køjʁe

  • Il cueillerait : (S) køjʁe

  • Ils cueilleraient : (S) køjʁe

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35 Dernière modification par éponymie (28-06-2013 00:25:07)

Re : Décortiquons le système verbal français

Manquait l'explication d'une notation :

greg message #15 a écrit:

ԒƔ      GØ      ΛØ            allocutif pluriel méridional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif
ԒƔ      GØΛ                    allocutif pluriel septentrional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif

Elle m'avait échappé : tu as modifié le message pour ajouter la représentation de parler alors que les messages 16 à 19 avaient déjà été rédigés. C'est bien pour l'histoire, ça l'est moins pour les intervenants (même quand ceux-ci ne cessent de lire et relire les interventions).

Je suis content, ta notation est lumineuse une fois mise en parallèle avec des machins plus traditionnels. Mise en parallèle qui met aussi en évidence tes erreurs : j'en ai vu au moins une - énorme - à la première lecture. La trouveras-tu ?

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36 Dernière modification par éponymie (28-06-2013 00:53:43)

Re : Décortiquons le système verbal français

Quand tu parles de monomorphe, dimorphe, trimorphe, tes paramètres sont deux :

  • le nombre de syllabes

  • la place de la syllabe accentuée (oxyton, paroxyton)

Je me suis demandé quel est l'intérêt de distinguer ԒØ et ԒƔ pour un prépivot : seulement s'il n'y a pas de pivot je suppose parce que cela aurait une incidence sur la syllabation. Je me demande quels sont les verbes concernés ?

Partir, départir, servir, desservir, resservir, dormir, s'endormir, sortir, ressortir me semblent les seuls concernés.

Le seul intérêt semble de pouvoir noter monosyllabe/disyllabe oxyton fermé pour les allocutifs et le délocutif singuliers des présents de l'indicatif de 9 verbes. Tous les autres prépivots pouvant se trouver dans une forme verbale sans pivot radical se terminent par une voyelle. Je me trompe ?

Il est vrai que cette notation n'est pas censée se limiter au français : là serait l'intérêt. Ai-je répondu à ma question ?

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Re : Décortiquons le système verbal français

Pourquoi ne parles-tu de thématique que pour l'imparfait du subjonctif alors que nous rencontrons les séquences GØ Ɣ ou HØ Ɣ pour d'autres temps (passé simple, futur et conditionnel) ?

Comment noterais-tu placions ? ԒØ      G*Ø j'imagine (je ne mets pas les couleurs)

Et plaçassions ? ԒØ      GØ      Ɣ*Ø

Ce qui signifie que cette notation permet d'identifier sans coup férir

  • radical (Ԓ),

  • pivot radical (G ou H),

  • surpivot radical (* après G)

  • pivot flexif (Ɣ),

  • surpivot flexif (* après Ɣ)

Donc le [j] de placions et plaçassions est renforcement de pivot radical dans le premier cas, renforcement de pivot flexif dans le second. Et dans jouions ?

Et comment notes-tu joua ? ԒØ    Ø ? Rien ne te permet de distinguer le thème de la désinence. Alors que nous avons affaire à un thème ici. Évidemment, parce que tu ne te préoccupes que des consonnes - à la limite de semi-consonnes pour le pivot radical et les renforcements de pivot - qui te donnent la structure de ta forme verbale. Les voyelles ne t'intéressent que pour leur nasalité (où cela nous mènera-t-il sad ? )

La représentation que j'ai faite à partir de tes indications est donc plus précise, elle rend compte de toute la structure de la forme verbale.

Tu as l'air de te ficher que la voyelle thème - i - de l'imparfait du subjonctif - que tu nommes thématique - se retrouve partout dans le passé simple - que tu ne nommes pas thématique malgré le délocutif pluriel (et les allocutifs pluriels bien qu'il n'y ait pas de pivot flexif par convention).

Ta convention rend très mal compte des thèmes et désinences (qui ne t'intéressent que sous leur aspect consonnantique, ton  Λ). Je suis perturbé et aimerais une explication.

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38 Dernière modification par éponymie (28-06-2013 10:00:03)

Re : Décortiquons le système verbal français

Bon. Après une première digestion de tout ceci, j'arrive à une première conclusion qui pourrait se révéler pratique, d'une utilité concrète. À creuser.

Ma représentation du système verbal français est simple : elle est basée sur les radicaux du présent de l'indicatif qui, avec l'infinitif, sont à la base de toute la conjugaison.

Mis à part les 5 irréguliers (du point de vue de cette représentation, bien évidemment tout est relatif) être, avoir, aller, faire et dire, les verbes se répartissent en 3 catégories :

  • verbes à un radical PARL pour parler

  • verbes à deux radicaux FINI et FINISS pour finir

  • verbes à trois radicaux VEU, VOUL et VEUL pour vouloir

Ces notions de radical et de désinence sont, bien entendu, basées sur l'oral (absolument pas sur la convention d'écriture qui nous fait nous mélanger les pinceaux au contraire de l'italien).

Et ça marche bien, une fois que l'on sait l'utiliser pour familiariser rapidement les apprenants avec nos verbes (sans leur parler de radicaux et de désinences smile  ).

Une constatation cependant, cette représentation est très lourde et ingérable pour l'italien (jusqu'à 4 ou 5 radicaux avec une répartition complètement différente).

Dans le système que je suis en train de découvrir, je vois ce que deviennent mes 3 catégories :

  • verbes à un radical prépivot  et un pivot plérotrope (toute la conjugaison) PAR et L pour parler

  • verbes à un radical prépivot  et un pivot hémitrope (pluriel) FINI et SS pour finir

  • verbes à deux radicaux prépivot  et un pivot hémitrope (pluriel) VEU/VOU et L pour vouloir

Voilà qui devient très intéressant, je vois déjà se dessiner une quatrième catégorie :

  • verbes à un radical prépivot  et un pivot plérotrope (toute la conjugaison) PAR et L pour parler

  • verbes à un radical prépivot  et un pivot mérotrope (allocutif pluriel) VOI et [j] (le yod) pour voir

  • verbes à un radical prépivot  et un pivot hémitrope (pluriel) FINI et SS pour finir

  • verbes à deux radicaux prépivot  et un pivot hémitrope (pluriel) VEU/VOU et L pour vouloir

Je me baserai de toute façon toujours sur la structure du présent de l'indicatif mais je suis curieux de voir ou tout ceci va nous mener. J'ai l'intention de dresser l'inventaire des verbes modèles du Bescherelle regroupées selon les formes greguiennes (appelons-les ainsi jusqu'à plus ample informé).

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39 Dernière modification par greg (28-06-2013 12:59:22)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

Pourquoi ne parles-tu de thématique que pour l'imparfait du subjonctif alors que nous rencontrons les séquences GØ Ɣ ou HØ Ɣ pour d'autres temps (passé simple, futur et conditionnel) ?

Thématique et athématique sont du jargon usuel pour caractériser la dissymétrie formelle du subjonctif, réduit à deux tiroirs en français.




Si je n'étends pas la dichotomie thématique / athématique aux deux passés indicatifs, dont le passé simple, c'est que ledit PS est thématique partout sauf au 1er groupe* où subsiste un nœud gordien que je m'abstiens de trancher pour l'instant :


                              1
La variation orale de singulier, correspondant aux graphies #ai / #a(s), peut être insérée à la suite de la variation plurielle rendue par   #â#   et   #è# .

Auquel cas nous avons un thème variable a avec :
     soit ɛ = #ai / #è# pour allomorphe commun aux personnes 1sg et 3pl
     soit e = #ai et  ɛ = #è# pour allomorphes distincts respectivement affectés aux personnes 1sg et 3pl.

Dans ce cas, le PS singulier du 1er groupe est dépourvu de désinences.


                              2
La variation du PS singulier est identifiée à celle du futur simple (monomorphe).
Les graphies #ai / #a(s) représentent alors des désinences.

D'autant que ces désinences singulières de futur simple s'inscrivent dans :
     #ai      #ez
     #as      #a

     #ons    #ont
Lequel paradigme se rapproche furieusement du présent indicatif de l'auxiliaire avoir.

Et non moins furieusement de celui du verbe aller :
     #ais      #ez
     #as      #a

     #ons    #ont
Les deux séries, aller et avoir, ne se distinguant que par un s tant inaudible qu'adventice.




*Outre les verbes du 1er groupe, les verbes venir et tenir se distinguent du reste des verbes au PS.
Il n'admettent pas de voyelle thématique.

Exemple en français méridional.
La voyelle ɛ̃ fait partie du radical : elle est en finale de prépivot PS méridional.


          VINS / VINT              →    ԒØ

          VÎNMES / VÎNTES      →    ԒØ   ΛØ   

          VINRENT                  →    ԒØ   ƔØ   



Personnalisation du PS méridional de venir :


PS partout  :             prépivot ouvert par voyelle nasale   +       absence de pivot radical


PS délo pl  :                             pivot flexif Ɣ                   +         désinence non nasale ə     
                                                                                            alterne ailleurs avec la nasale ɔ̃


PS allo pl   :                                              désinence consonantique m/t                                                                   
                                                          alterne ailleurs avec la vocalique ɔ̃/e




éponymie a écrit:

Quand tu parles de monomorphe, dimorphe, trimorphe, tes paramètres sont deux :

  • le nombre de syllabes

  • la place de la syllabe accentuée (oxyton, paroxyton)

Oui. Avec aussi la fonction pivotale : apport ou support.
Il s'agit de détailler l'ossature qui donne aux morphies leur silhouette caractéristique.



éponymie a écrit:

Comment noterais-tu placions ? ԒØ      G*Ø j'imagine (je ne mets pas les couleurs)

Et plaçassions ? ԒØ      GØ      Ɣ*Ø

Oui.



éponymie a écrit:

Ce qui signifie que cette notation permet d'identifier sans coup férir

  • radical (Ԓ),

  • pivot radical (G ou H),

  • surpivot radical (* après G)

  • pivot flexif (Ɣ),

  • surpivot flexif (* après Ɣ)

Donc le [j] de placions et plaçassions est renforcement de pivot radical dans le premier cas, renforcement de pivot flexif dans le second. Et dans jouions ?

Et comment notes-tu joua ? ԒØ    Ø ?

Oui : c'est la fonction du symbole * que de signaler le renforcement systématique du pivot, indépendamment de la nature (radicale, flexive) et de la substance (nulle, non nulle) de celui-ci.

L'astérisque * jouit d'une autre fonction, au niveau du prépivot cette fois-ci.
Il peut indiquer que le prépivot est fermé par une des trois consonnes w, ɥ ou j.
Dans la conjugaison française, on a donc deux groupes de consonnes dites semi-consonnes :
     le groupe réduit à j → pivot
     le groupe étendu à w ɥ j → prépivot.
On va le voir ci-dessous.



Avant de figurer une voyelle, le symbole Ø représente une non-consonne.
Ø est donc soit une absence de phonème (pas de phonème, pas de consonne) soit une présence de phonème vocalique (toujours  pas de consonne).

ԒØ     Ø*Ø     =     JOUIONS / JOUIEZ

ԒØ      ØØ     =     JOUONS / JOUEZ   prononcés   ʒu-ɔ̃ / ʒu-e  (dissyllabes)

Ԓ*Ø               =     JOUONS / JOUEZ   prononcés   ʒwɔ̃ / ʒwe  (monosyllabes)

En aucun cas une diphtongue est symbolisable par la succession ØØ.
Une diphtongue étant une voyelle, son symbole est Ø.

L'avatar ØØ n'est jamais deux absences consécutives de phonème.
Deux absences telles n'ent font qu'une, rendue par Ø.

La séquence ØØ n'est jamais une syllabe fermée — par définition de Ø.
ØØ est donc toujours le signe positif d'une syllabe ouverte — et d'une seule.
Ladite ouverture est figurée par le second Ø — comme pour l'ouverture prépivotale : ԒØ.

Le premier Ø ne peut être voyelle, sinon ØØ = deux syllabes.
Il est donc pure absence de phonème, donc absence de consonne = pivot nul.

Re : Décortiquons le système verbal français

Et voilà la cinquième et la sixième catégorie :

  • 1- verbes à un radical prépivot et un pivot plérotrope (toute la conjugaison) PAR et L pour parler

  • 2- verbes à un radical prépivot et un pivot mérotrope (allocutif pluriel) VOI et [j] (le yod) pour voir

  • 3- verbes à un radical prépivot et un pivot hémitrope (pluriel) FINI et SS pour finir

  • 4- verbes à deux radicaux prépivot et un pivot plérotrope (toute la conjugaison) MEU/MOU et R pour mourir

  • 5- verbes à deux radicaux prépivot et un pivot hémitrope (pluriel) VEU/VOU et L pour vouloir

  • 6- verbes à trois radicaux prépivot et un pivot hémitrope (pluriel) TIEN/TE/TIÈ et N pour tenir

Ça commence à moins me plaire.

La quatrième catégorie, c'est mourir et acquérir (8 verbes), la cinquième, c'est vouloir, pouvoir, devoir, boire, recevoir, mouvoir (14 verbes), la sixième, c'est la famille venir/tenir (30 verbes).

Je rappelle que je ne me préoccupe ici que du présent de l'indicatif. On verra plus tard pour la représentation de toute la conjugaison.

Je viens de voir ton message en prévisu, merci pour les réponses. Je suis en pause jusqu'à dimanche soir.

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Re : Décortiquons le système verbal français

C'est reparti.

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Pourquoi ne parles-tu de thématique que pour l'imparfait du subjonctif alors que nous rencontrons les séquences GØ Ɣ ou HØ Ɣ pour d'autres temps (passé simple, futur et conditionnel) ?

Thématique et athématique sont du jargon usuel pour caractériser la dissymétrie formelle du subjonctif, réduit à deux tiroirs en français.

Si je n'étends pas la dichotomie thématique / athématique aux deux passés indicatifs, dont le passé simple, c'est que ledit PS est thématique partout sauf au 1er groupe* où subsiste un nœud gordien que je m'abstiens de trancher pour l'instant :

                              1
La variation orale de singulier, correspondant aux graphies #ai / #a(s), peut être insérée à la suite de la variation plurielle rendue par   #â#   et   #è# .

Auquel cas nous avons un thème variable a avec :
     soit ɛ = #ai / #è# pour allomorphe commun aux personnes 1sg et 3pl
     soit e = #ai et  ɛ = #è# pour allomorphes distincts respectivement affectés aux personnes 1sg et 3pl.

Dans ce cas, le PS singulier du 1er groupe est dépourvu de désinences.

La comparaison avec l'italien me poussait à penser que le ai est une ancienne diphtongue (le thème compacté avec une ancienne désinence en i) : en italien cela donne /aj/ avec l'accent tonique sur le a (andai) – à moins que ce ne soit /aɪ̯/.

Tout comme elle me faisait penser que le èrent  résulte de la variation de la voyelle thématique dû à l'amuïssement de la désinence.

Deux phénomènes distincts donc.

greg a écrit:

                              2
La variation du PS singulier est identifiée à celle du futur simple (monomorphe).
Les graphies #ai / #a(s) représentent alors des désinences.

D'autant que ces désinences singulières de futur simple s'inscrivent dans :
     #ai      #ez
     #as      #a

     #ons    #ont
Lequel paradigme se rapproche furieusement du présent indicatif de l'auxiliaire avoir.

Et non moins furieusement de celui du verbe aller :
     #ais      #ez
     #as      #a

     #ons    #ont
Les deux séries, aller et avoir, ne se distinguant que par un s tant inaudible qu'adventice.

Pour les mêmes raisons, je me demande pourquoi forcer la comparaison avec avoir et aller.

Le ai est une désinence et le è de èrent est un théme. Ce dernier pour la bonne et simple raison qu'il précède un pivot flexif rhotique. Je suis probablement simpliste.

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Quand tu parles de monomorphe, dimorphe, trimorphe, tes paramètres sont deux :

  • le nombre de syllabes

  • la place de la syllabe accentuée (oxyton, paroxyton)

Oui. Avec aussi la fonction pivotale : apport ou support.
Il s'agit de détailler l'ossature qui donne aux morphies leur silhouette caractéristique.

Enregistré :

  • le nombre de syllabes

  • la place de la syllabe accentuée (oxyton, paroxyton)

  • fonction pivotale : apport ou support

Déterminent le nombre de formes verbales pour un temps qui peut être mono-, di-, trimorphe.

Par exemple : l'impératif présent méridional (cueille/cueillons/cueillez)est dimorphe. Les 3 formes ont un pivot suppot, un nombre identique de syllabes mais les deux dernières sont oxyton, la première paroxyton.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

Re : Décortiquons le système verbal français

Je rerécapitule les infos de base pour comprendre les notations cabbalistiques et couleurs (je reprendrai plus tard le modèle cueillir) avec une modification supplémentaire, je supprime une brique :

  • 1- radical prépivot : partie du radical précédant le pivot

  • 2- pivot radical : consonne finale du radical

  • 2bis- pivot radical apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 2ter- pivot radical support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə]).

  • 3- thème : thème, voyelle suivant un des 4 éléments précédents

  • 4- pivot flexif : consonne suivant un des 3 éléments précédents.

  • 4bis- pivot flexif apport : en fin de dernière syllabe tonique.

  • 4ter- pivot flexif support : en début de dernière syllabe atone (voyelle [ə])

  • 5- renforcement pivot  : yod suivant le pivot (briques 2 ou 4) et formant avec lui le surpivot flexif/radical ou le pivot flexif/radical mouillé. Dans le cas du pivot radical, on ne parle de pivot mouillé que si le pivot est un phonème consonne.

  • 6a- désinence : élément final impersonnel ou s'appliquant à plus de 3 personnes

  • 6b- marque personnelle : phonème voyelle ou consonne en fin de dernière syllabe tonique ou bien dernière syllabe atone

On note G tout pivot radical distinct de son surpivot. Le surpivot correspondant est noté G*. 
On note H un pivot radical n'admettant aucun surpivot. On a donc, par convention : H = j ou ɲ.
Le pivot flexif est noté Ɣ. Donc Ɣ = ʁ ou s en français. Son surpivot est noté : Ɣ*.
Récapitulatif :
          Ɣ* ≠ Ɣ
          G* ≠ G
          H* = H

Le prépivot d'un verbe fait l'objet d'une notation composite (je ne parviens à trouver les fonctions exposant et indice).
ԒØ est un prépivot dont la syllabe finale est ouverte. Par exemple, ԒØ traduit AI de AIMER.
ԒƔ est le prépivot de dormir et parler. La syllabe finale du prépivot est fermée par ʁ = Ɣ.
ԒØG traduit la forme septentrionale AIMENT : prépivot AI = ԒØ plus le pivot G = m.
La forme méridionale AIMENT, un dissyllabe, est traduite ainsi : ԒØ  GØ.
La forme hexagonale de AIMER est aussi : ԒØ  GØ.

Pour distinguer AIMER hexagonal de AIMENT méridional, on fonce les syllabes toniques :
          AIMER        =     ԒØ 
          AIMENT      =     ԒØ  GØ.

Par contre, rien dans la notation ne permet de distinguer AIMER de AIMÉ de AIMÉE de AIMÉS de AIMÉES de AIMAIS de AIMAIT de AIMAIENT de AIMAI de AIMA de AIMAS de AIMÂT de AIMONS de AIMEZ : ces quatorze formes ont toutes  ԒØ    pour symbole. C'est voulu. Le but est d'évacuer les variations purement phonétiques, comme la prononciation e ou ɛ de aient etc.

Toutefois, et on en verra l'utilité plus tard, on introduit un code couleur pour la nasalisation.

Les voyelles sont notées Ø : ce sont des non-consonnes.
Une voyelle non nasale est codée en vert : Ø. Donc : Ø = a ɑ e ɛ i o ɔ u y ə œ ø.
Une voyelle nasale est codée en rouge : Ø. Donc : Ø = ɑ̃ ɔ̃ ɛ̃ œ̃.
Une voyelle qui peut être nasale ou non nasale est notée en bleu : Ø. Donc Ø = Ø ou Ø.

On étend le code couleur aux deux types de pivot.

Avec ce système,  ԒØ  GØ  représente à la fois CHANTONS et CHANTEZ.
CHANTIONS et CHANTIEZ ont pour unique symbole :  ԒØ  G*Ø.
On a donc un symbole unique pour l'allocutif pluriel.

ԒƔ      GØ      ΛØ            allocutif pluriel méridional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif
ԒƔ      GØΛ                    allocutif pluriel septentrional → ici Λ = m / t est réputé ne pas être un pivot flexif

C'est la fonction du symbole * que de signaler le renforcement systématique du pivot, indépendamment de la nature (radicale, flexive) et de la substance (nulle, non nulle) de celui-ci.

L'astérisque * jouit d'une autre fonction, au niveau du prépivot cette fois-ci.
Il peut indiquer que le prépivot est fermé par une des trois consonnes w, ɥ ou j.
Dans la conjugaison française, on a donc deux groupes de consonnes dites semi-consonnes :
     le groupe réduit à j → pivot
     le groupe étendu à w ɥ j → prépivot.
On va le voir ci-dessous.

Avant de figurer une voyelle, le symbole Ø représente une non-consonne.
Ø est donc soit une absence de phonème (pas de phonème, pas de consonne) soit une présence de phonème vocalique (toujours  pas de consonne).

ԒØ     Ø*Ø     =     JOUIONS / JOUIEZ

ԒØ      ØØ     =     JOUONS / JOUEZ   prononcés   ʒu-ɔ̃ / ʒu-e  (dissyllabes)

Ԓ*Ø               =     JOUONS / JOUEZ   prononcés   ʒwɔ̃ / ʒwe  (monosyllabes)

En aucun cas une diphtongue est symbolisable par la succession ØØ.
Une diphtongue étant une voyelle, son symbole est Ø.

L'avatar ØØ n'est jamais deux absences consécutives de phonème.
Deux absences telles n'ent font qu'une, rendue par Ø.

La séquence ØØ n'est jamais une syllabe fermée — par définition de Ø.
ØØ est donc toujours le signe positif d'une syllabe ouverte — et d'une seule.
Ladite ouverture est figurée par le second Ø — comme pour l'ouverture prépivotale : ԒØ.

Le premier Ø ne peut être voyelle, sinon ØØ = deux syllabes.
Il est donc pure absence de phonème, donc absence de consonne = pivot nul.

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43 Dernière modification par éponymie (01-07-2013 12:32:41)

Re : Décortiquons le système verbal français

Je vais jusqu'au bout des configurations possibles radical prépivot/pivot à tous les temps en reprenant tous les verbes modèles du Bescherelle (sauf, pour l'instant, les verbes les plus défectifs et désuets).

Commençons par les verbes à 1 prépivot radical :

  • 1- un pivot radical nul plérotrope (toutes les conjugaisons) :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : -
            participe présent : -
            participe passé : -

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : -
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : -

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : -
            passé dimorphe (imparfait) : -
            présent dimorphe : -
            futur monomorphe (futur simple) : -
            futur dimorphe (conditionnel) : -

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : -

    apprécier – créer - rire – conclure

  • 2- un pivot consonne ou biconsonne plérotrope (toutes les conjugaisons) :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ɣ
            participe présent : Ɣ
            participe passé : Ɣ

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ɣ
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ɣ

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ɣ
            passé dimorphe (imparfait) : Ɣ
            présent dimorphe : Ɣ
            futur monomorphe (futur simple) : Ɣ
            futur dimorphe (conditionnel) : Ɣ

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : Ɣ

    aimer – placer – manger - peser – jeter – modeler - der – assiéger – couvrir – courir

  • 3- un pivot consonne ou nul :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : -
            participe présent : s, z
            participe passé : -

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : -
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : s, z

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : -
            passé dimorphe (imparfait) : s, z
            présent dimorphe : singulier - – pluriel s, z
            futur monomorphe (futur simple) : -
            futur dimorphe (conditionnel) : -

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : singulier - – pluriel s, z

    finir – confire

  • 4- un pivot consonne ou nul :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : d, k, m, t, v
            participe présent : d, k, m, t, v
            participe passé : d, k, m, t, v

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : d, k, m, t, v
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : d, k, m, t, v

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : d, k, m, t, v
            passé dimorphe (imparfait) : d, k, m, t, v
            présent dimorphe : singulier - – pluriel d, k, m, t, v
            futur monomorphe (futur simple) : d, k, m, t, v, z
            futur dimorphe (conditionnel) : d, k, m, t, v

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - – allocutif pluriel d, k, m, t, v


    sentir – tir – dormir – servir – rendre – battre -vaincre – suivre

  • 5- un pivot consonne ou nul :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : -
            participe présent : v, z
            participe passé : -

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : v, z
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : v, z

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : v, z
            passé dimorphe (imparfait) : v, z
            présent dimorphe : singulier - – pluriel v, z
            futur monomorphe (futur simple) : -
            futur dimorphe (conditionnel) : -

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - – allocutif pluriel v, z

    écrire – cuire

  • 6- deux pivots consonne ou nul :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : d
            participe présent : l, z
            participe passé : l, z

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : l, z
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : l, z

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : l, z
            passé dimorphe (imparfait) : l, z
            présent dimorphe : singulier - – pluriel l, z
            futur monomorphe (futur simple) : d
            futur dimorphe (conditionnel) : d

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - – allocutif pluriel l, z

    coudre – moudre

  • 7- un pivot semi-consonne (yod) plérotrope (toutes les conjugaisons) :

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : j
            participe présent : j
            participe passé : j

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : j
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : j

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : j
            passé dimorphe (imparfait) : j
            présent dimorphe : j
            futur monomorphe (futur simple) : j
            futur dimorphe (conditionnel) : j

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : j

    (M) payer – grasseyer – faseyer – capeyer – cueillir – assaillir

  • 8- un pivot semi-consonne (yod) ou nul

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : -
            participe présent : j
            participe passé : -

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : -
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier - – allocutif pluriel j – délocutif pluriel -

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : -
            passé dimorphe (imparfait) : j
            présent dimorphe : singulier - – allocutif pluriel j – délocutif pluriel -
            futur monomorphe (futur simple) : -
            futur dimorphe (conditionnel) : -

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - – allocutif pluriel j

    fuir

  • 9- un pivot semi-consonne (yod) ou nul
                   
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : -
            participe présent : j
            participe passé : -

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier - – allocutif pluriel j – délocutif pluriel -

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé dimorphe (imparfait) : j
            présent dimorphe : singulier - – allocutif pluriel j –         délocutif pluriel -
            futur monomorphe (futur simple) : -
            futur dimorphe (conditionnel) : -

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - – allocutif pluriel j

    traire

  • 10- un pivot semi-consonne (yod) ou nul
                    
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : j
            participe présent : j
            participe passé : j

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : j
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : j

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : j
            passé dimorphe (imparfait) : j
            présent dimorphe : singulier - - pluriel j
            futur monomorphe (futur simple) : j
            futur dimorphe (conditionnel) : j

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier - - allocutif pluriel j

    bouillir

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44 Dernière modification par greg (30-06-2013 22:53:32)

Re : Décortiquons le système verbal français

éponymie a écrit:

Mise en parallèle qui met aussi en évidence tes erreurs : j'en ai vu au moins une - énorme - à la première lecture. La trouveras-tu ?

Ça ira plus vite si tu me dis où...

En tout cas, il y a une belle erreur message 39.
J'ai eu tort de de répartir les trois semi-consonnes en deux ensembles : j d'une part, w, ɥ ou j d'autre part.
Il vaut mieux les tenir toutes trois groupées.
Exemple avec VOULOIR  =  ԒØ G*ØƔ ,  où w = * renforce le pivot l = G .

Re : Décortiquons le système verbal français

greg a écrit:
éponymie a écrit:

Mise en parallèle qui met aussi en évidence tes erreurs : j'en ai vu au moins une - énorme - à la première lecture. La trouveras-tu ?

Ça ira plus vite si tu me dis où...

passé trimorphe (passé simple)
Ɣ = ʁ

ԒØ      HØ      ƔØ               délo pl              M          trissyllabe paroxyton ouvert 

  • Ils cueillirent : (M) køjiʁə

ԒƔ      HØƔ                        délo pl              S           dissyllabe oxyton fermé par Ɣ

  • Ils cueillirent : (S) køjiʁ

greg a écrit:

Exemple avec VOULOIR  =  ԒØ G*ØƔ ,  où w = * renforce le pivot l = G .

Il me semblait bien que le digamma pouvait constituer un renforcement de pivot (à l'infinitif).

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

46 Dernière modification par éponymie (02-07-2013 23:56:39)

Re : Décortiquons le système verbal français

Les verbes à 2 prépivots radical.

  • 11- deux prépivots radical et un pivot s ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1-
            participe présent : Ԓ1s
            participe passé : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ1-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1s

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ1-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1s
            présent dimorphe : singulier Ԓ3- – pluriel Ԓ1s
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ3- – allocutif pluriel Ԓ1s

    haïr

  • à ce stade, tous les verbes du deuxième groupe ont été passés en revue

  • 12- deux prépivots radical et un pivot z ou nul

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1-
            participe présent : Ԓ1z
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1z

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1z
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – pluriel Ԓ1z
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1z
    plaire - lire - contredire- dédire- interdire- médire- prédire

  • 12bis- deux prépivots radical et un pivot z ou nul

    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1-
            participe présent : Ԓ1z
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1z

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1z
            présent dimorphe : singulier et allocutif pluriel (vous)Ԓ1- – locutif pluriel (nous) et délocutif pluriel Ԓ1z
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier et allocutif pluriel (vous)Ԓ1- – locutif pluriel (nous) Ԓ1z
    dire- redire

  • 13- deux prépivots radical et un pivot t ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1t
            participe présent : Ԓ1t
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1t

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1t
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – pluriel Ԓ1t
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1t
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1t

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1t
    mettre

  • 14- deux prépivots radical et deux pivots st ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1t
            participe présent : Ԓ1s
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1s

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1s
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – pluriel Ԓ1s
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1t
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1t

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1s

    connaitre – croitre - repaitre

  • 15- deux prépivots radical et deux pivots kv ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1v
            participe présent : Ԓ1v
            participe passé : Ԓ4k

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4k
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1s

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4k
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1v
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – pluriel Ԓ1v
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1v
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1v

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1v
    vivre

  • 16- deux prépivots radical et deux pivots d, ɲ ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ3d
            participe présent : Ԓ1ɲ
            participe passé : Ԓ3-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ1ɲ
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1ɲ

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ1ɲ
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1ɲ
            présent dimorphe : singulier Ԓ3- – pluriel Ԓ1ɲ
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ3d
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ3d

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ3- – allocutif pluriel Ԓ1ɲ
    peindre - joindre - craindre

  • 17- deux prépivots radical et deux pivots d, v ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ3d
            participe présent : Ԓ1v
            participe passé : Ԓ3-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : ---
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : Ԓ1v

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : ---
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1v
            présent dimorphe : singulier Ԓ3- – pluriel Ԓ1v
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ3d
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ3d

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ3- – allocutif pluriel Ԓ1v
    absoudre (défectif pour le passé simple de l'indicatif et l'imparfait du subjonctif)

  • 18- deux prépivots radical et trois pivots d, l, j ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1l
            participe présent : Ԓ1l
            participe passé : Ԓ1l

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ1l
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier et délocutif pluriel Ԓ1j - allocutif pluriel Ԓ1l

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ1l
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1l
            présent dimorphe : singulier Ԓ3- – pluriel Ԓ1l
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ3d
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ3d

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ3- – allocutif pluriel Ԓ1l
    valoir

  • 19- deux prépivots radical et trois pivots d, l, j ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1l
            participe présent : Ԓ1l
            participe passé : Ԓ1l

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ1l
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier et délocutif pluriel Ԓ2j – allocutif pluriel Ԓ1l

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ1l
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1l
            présent dimorphe : singulier Ԓ2- – allocutif pluriel Ԓ1l – délocutif pluriel Ԓ2l
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1d
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1d

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe : allocutif singulier Ԓ2- – allocutif pluriel Ԓ1l
                                 OU Ԓ2j
    vouloir

  • 20- deux prépivots radical et un prépivot j ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1-
            participe présent : Ԓ1j
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier et délocutif pluriel Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1j
            présent dimorphe : singulier et délocutif pluriel Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe :
            allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j
    (M) asseoir – surseoir - croire

  • 21- deux prépivots radical et un prépivot j ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1j
            participe présent : Ԓ1j
            participe passé : Ԓ1j

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ1j
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier et délocutif pluriel Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ1j
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1j
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j – délocutif pluriel Ԓ1-
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ5-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ5-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe :
            allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j
    envoyer

  • à ce stade, tous les verbes du premier groupe ont été passés en revue

  • 22- deux prépivots radical et un prépivot j ou nul
    MODES IMPERSONNELS

            infinitif : Ԓ1-
            participe présent : Ԓ1j
            participe passé : Ԓ4-

    MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

            subjonctif thématique (subjonctif imparfait) : Ԓ4-
            subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier et délocutif pluriel Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j

    MODE PERSONNEL INDICATIF

            passé trimorphe (passé simple) : Ԓ4-
            passé dimorphe (imparfait) : Ԓ1j
            présent dimorphe : singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j – délocutif pluriel Ԓ1-
            futur monomorphe (futur simple) : Ԓ1-
            futur dimorphe (conditionnel) : Ԓ1-

    MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

            présent dimorphe :
            allocutif singulier Ԓ1- – allocutif pluriel Ԓ1j
    pourvoir

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

47 Dernière modification par éponymie (01-07-2013 12:31:17)

Re : Décortiquons le système verbal français

Je vais modifier les messages 43 et 46 pour intégrer les prépivots radical et les pivots radical dans un tableau de ce genre. Ce devrait être infiniment plus digeste. Je n'invente rien bien entendu smile

MODES IMPERSONNELS

infinitif :
participe présent :
participe passé :

MODE PERSONNEL SUBJONCTIF

subjonctif thématique (subjonctif imparfait) :
subjonctif athématique (subjonctif présent) : singulier / pluriel /allocutif pluriel / délocutif pluriel

MODE PERSONNEL INDICATIF

passé trimorphe (passé simple) :
passé dimorphe (imparfait) :
présent dimorphe : singulier / pluriel /allocutif pluriel / délocutif pluriel
futur monomorphe (futur simple) :
futur dimorphe (conditionnel) :

MODE PERSONNEL IMPÉRATIF

présent dimorphe : allocutif singulier /allocutif pluriel

Pour le 43, c'est fait. le 46 suivra ce soir ou demain. Il me semble que la présentation est plus claire.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

48 Dernière modification par greg (01-07-2013 22:30:58)

Re : Décortiquons le système verbal français

Une idée : aborder la conjugaison en évitant les groupes verbaux (variations radicales etc).
Commencer par les personnes — et par les blocs de personnes — propres à chaque tiroir des deux modes personnels.
Ce qui revient à d'abord cartographier la conjugaison en fonction des temps et personnes, pour ensuite y insérer la typologie verbale.

Ci-dessous un tableau d'ensemble du morphisme personnel pour chacun des sept tiroirs personnels.
Le tableau est grossier : il devra certainement être remanié.
Pour autant, les choses s'éclaircissent un peu.

CONVENTIONS

          délocutif singulier              nombre non neutre
          allocutif singulier        A       nombre non neutre

          délocutif pluriel                 nombre non neutre
          allocutif pluriel           A       nombre non neutre

          délocutif                           nombre neutre
          allocutif                     A       nombre neutre

          singulier                   AⱯ       nombre non neutre       
          pluriel                      AⱯ       nombre non neutre






...........M O D E     P E R S O N N E L     S U B J O N C T I  F


..................ST                                                       SA
  subjonctif imparfait                                 subjonctif présent
subjonctif thématique                             subjonctif athématique
    TRIMORPHISME                                     DIMORPHISME

               A                                                           A
                                                                          —
              A                                                         A




...........M O D E     P E R S O N N E L     I N D I C A T  I  F


..................PS                                                       IM
indicatif passé simple                                indicatif imparfait
    TRIMORPHISME                                   DIMORPHISME
                                                         monomorphisme résiduel
                                                         cueillir, plaindre, voir etc

               A                                                           A
                                                                          —
              AⱯ                                                         A


..................                               PR                                 
..................                       indicatif présent
                    TRIMORPHISME + DIMORPHISME
                       quatre formes et plus : résiduel
                              A                          A
                                                        —
                             AⱯ                        A



..................FT                                                        CD
indicatif futur simple                         indicatif conditionnel présent
MONOMORPHISME                                   DIMORPHISME

              —                                                           A
              —                                                           —
              AⱯ                                                         A




Où il apparaît que le dimorphisme est le profil neutre du morphisme personnel.
Dimorphisme unique : SA IM PR CD.
Le profil personnel neutre est composé ainsi :   allocutif pluriel A   +   son symétrique A .

Le morphisme non neutre est représenté par un trio : deux trimorphismes distincts et un monomorphisme.
Trimorphisme indicatif : PS PR.
Trimorphisme subjonctif : ST.
Monomorphisme unique : FT.

Re : Décortiquons le système verbal français

greg a écrit:

Une idée : aborder la conjugaison en évitant les groupes verbaux (variations radicales etc).
Commencer par les personnes — et par les blocs de personnes — propres à chaque tiroir des deux modes personnels.
Ce qui revient à d'abord cartographier la conjugaison en fonction des temps et personnes, pour ensuite y insérer la typologie verbale.

Je veux bien mais avant d'en arriver là, je termine mes groupes verbaux, histoire de me familiariser avec cette représentation et de faire le tour de la partie la plus capricieuse des  d'une forme verbale. Quand j'aurai terminé, je verrai quelle conclusions en tirer et je commencerai à décrypter ton tableau.

J'ai déjà intégré que tu utilises la lettre renversée pour le locutif, la lettre normale pour l'allocutif, le rouge pour le singulier, le bleu pour le pluriel, le vert quand le nombre n'a pas d'importance et les deux types de lettres quand la personne verbale n'a pas d'importance. Mais il faudra encore que je confronte ton tableau synthétique des formes verbales avec celui déjà réalisé pour cueillir au message 34, tant pis pour le monomorphisme résiduel de l'imparfait (surtout si je peux arbitrairement décider du dimorphisme en mettant malgré tout mon renforcement pivot). Nous avons tout le mois de juillet pour ça (une semaine devrait suffire de toute façon).

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

50 Dernière modification par éponymie (02-07-2013 10:36:47)

Re : Décortiquons le système verbal français

Par contre, ce que je peux d'ores et déjà faire, c'est utiliser tes lettres et couleurs dans les messages 43 et 46. Je vais le faire chaque fois qu'il n'y a pas plérotropie.

J'ai bien peur que la discussion devienne de plus en plus difficile à suivre pour les autres : en enchainant symbole sur symbole, nous arrivons à un métalangage qui n'est assimilable qu'à partir du moment où il est intensément pratiqué (c'est du moins aìnsi que je fonctionne).

Ce qui signifie qu'il faut en permanence retraduire pour rester compris d'un observateur extérieur.

https://lewebpedagogique.com/famillesdemots/files/2021/10/Les-doublets-en-fran%C3%A7ais.pdf

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