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forum abclf » Pratiques linguistiques » avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

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Messages [ 15 ]

1 Dernière modification par TLAHLOU (25-06-2012 19:13:24)

Sujet : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

bonjour,

comment peut on interpréter : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

merci .

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Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Á mon avis, si quelque chose doit être fait avant le 22 juin, c'est que ce jour-là le délai serait dépassé.

Ce qui n'est pas le cas lorsqu'on dit: «... d'ici le 22 juin ou bien le 22 juin au plus tard / jusqu'au 22 juin, délai de rigueur. »

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Et si on dit le 21 juin « d'ici trois mois », la date-limite serait donc le 20 septembre. La question s'est naguère posée devant la justice européenne, qui a bizarrement réglé que « d'ici trois mois » voulait dire trois mois plus un jour (donc, le 21 juin + trois mois = le 21 septembre). La difficulté (si difficulté il y a) vient sans doute de ce que les mois sont de longueur variable ; après tout, si la cour avait dit « d'ici trois semaines », tout le monde aurait compté vingt et un jours, et un jugement prononcé le lundi 1er juin serait valable jusqu'au dimanche le 21 juin.
J'ajoute : je ne suis pas très fort en maths...

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

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Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Bonjour.

Si quelqu'un me disait " le 21 juin d'ici trois mois" je serais bien en peine de comprendre ce qu'il veut dire exactement.

« Sur l'onde calme et noire où dorment les étoiles, la blanche Ophélia flotte comme un grand lis »

5 Dernière modification par glop (26-06-2012 00:32:00)

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

En matière d’escompte bancaire, on considère qu’une année débutant le jour de la signature du contrat dure 360 jours qui équivalent à 12 mois de 30 jours ; mais il s’agit là d’un jargon bancaire.
Les vrais mois portent un nom ainsi que chaque jour de la semaine. Il est donc facile de préciser combien de temps dure une période.
Ce qui peut prêter à confusion, c’est le fait qu’un jour comporte 24 heures et qu’il comporte donc un certain nombre d’heures nocturnes. C’est pourquoi on précise généralement que l’envoie de la fameuse déclaration devra se faire tel jour avant minuit (le cachet de la poste faisant foi).
Malheureusement, il n’existe plus qu’un bureau de poste qui reste ouvert jusqu’à minuit.
Je crois savoir qu’il existe une douzaine de calendriers officiels en Inde. On n’entend pas les habitants s’en plaindre.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

À ce propos, l'expression « jusqu'à telle date incluse » m'a toujours laissé perplexe. En effet, si je vous demande d'aller « jusqu'à la fenêtre », ce n'est certainement pas pour que vous passiez par icelle, n'est-ce pas ?

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Et si, selon le hadith controversé, l'on vous demande d'aller jusqu'en Chine, vous éviterez soigneusement d'entrer dans ce pays ?

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Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

L'administration parle en principe de date limite, et tout le monde comprend que la date citée est incluse : notre administration n'est pas assez perverse pour nous mettre en tête la première date à laquelle elle ne peut plus rien pour nous. Mais rien dans la langue n'empêche de compter la date limite comme exclue. N'avez-vous pas l'impression que la langue française s'entête souvent à nous supposer des gens intelligents ?

Fille légère ne peut bêcher.

9 Dernière modification par yd (26-06-2012 11:01:52)

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Abel Boyer a écrit:

Et si, selon le hadith controversé, l'on vous demande d'aller jusqu'en Chine, vous éviterez soigneusement d'entrer dans ce pays ?

Allons bon, ne peut-on plus aller jusqu'au bac en évitant soigneusement, au pied du mur, de se présenter ?

Si on dit qu'on va jusqu'à la frontière chinoise, à mon avis on ne la traverse pas. La Chine est une globalité, un contenant, la frontière est une limite : c'est la limite que jusque exclurait.

La date limite semble contredire, mais seulement en apparence : la limite n'est pas le jour en question, mais celle du jour en question.

Fille légère ne peut bêcher.

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

yd a écrit:

L'administration parle en principe de date limite, et tout le monde comprend que la date citée est incluse

Mais dans bien des cas, la date limite n'est pas indiquée et doit être calculée. L'administration peut vous dire : le délai de réponse est de dix jours à compter de la date de réception de cette lettre. À vous de savoir s'il s'agit de jours francs, de jours ouvrés, de jours ouvrables, quel est le dies a quo et le dies ad quem, etc. La réponse n'est pas toujours évidente.

11 Dernière modification par TLAHLOU (26-06-2012 12:25:22)

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

bonjour,

d'abord merci pour vos commentaires et vos réponses.

je reviens sur ma question de départ : est ce qu'il ne faut pas peut être ajouter strictement avant le 22 , car généralement tous le monde comprend que avant le 22 veut dire que le 22 est compris?

en mathématique en dit bien inférieur et strictement inférieur pour enlever toute ambiguité!

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Abel Boyer a écrit:
yd a écrit:

L'administration parle en principe de date limite, et tout le monde comprend que la date citée est incluse

Mais dans bien des cas, la date limite n'est pas indiquée et doit être calculée. L'administration peut vous dire : le délai de réponse est de dix jours à compter de la date de réception de cette lettre. À vous de savoir s'il s'agit de jours francs, de jours ouvrés, de jours ouvrables, quel est le dies a quo et le dies ad quem, etc. La réponse n'est pas toujours évidente.

Toute ces formulations n'ont au fond qu'une seule finalité : instaurer, sans vraiment, le dire une marge de tolérance d'un jour ou deux afin que l'usager, pas toujours fin connaisseur des subtilités de la langue administrative, puisse traduire à temps ce que lui veut l'institution tongue

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

13 Dernière modification par glop (26-06-2012 13:38:08)

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Dans un système de mesure où chaque unité est subdivisée (comme les centimètres comprenant 10 mm ou les heures comprenant 60mn), on a coutume de numéroter à la fin de l’unité pour une raison pratique de lecture. Mais cela n’est pas possible lorsque l’on numérote, par exemple, les perles d’un collier ; les numéros ne sont alors inscrits ni au début ni à la fin mais naturellement sur la perle.
Lorsqu’on numérote les perles du collier jusqu’à la dernière, on ne laisse pas la dernière sans numéro.
Il existe cependant un cas particulier ; c’est celui des étages d’un immeuble.
Si l’on compare un immeuble à une règle graduée, on a le niveau zéro (rez-de-chaussée) puis le premier étage et ainsi de suite. Ce qui est pris en considération dans ce système, ce sont les niveaux. Un étage est donc un plancher. Cela à un impacte psychologique surprenant sur des personnes qui ont d’avantage conscience d’occuper une surface plutôt qu’un volume.
Il en résulte une apparente incohérence mathématique puisque zéro sert à nommer l’appartement du bas alors que ce point zéro devrait définir la point de départ de la hauteur sous plafond de cet appartement qui est en fait le premier.
On rationalise cette bizarrerie en insistant sur le fait qu’un rez de chaussé n’est pas un étage.
Pour échapper à ce problème, il faudrait tout construire sur pilotis. big_smile

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

14 Dernière modification par yd (26-06-2012 13:27:26)

Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

TLAHLOU a écrit:

je reviens sur ma question de départ : est ce qu'il ne faut pas peut être ajouter strictement avant le 22 , car généralement tous le monde comprend que avant le 22 veut dire que le 22 est compris?

en mathématique en dit bien inférieur et strictement inférieur pour enlever toute ambiguité!


Bonjour Tlahlou.

Si on dit avant le 22, on peut comprendre que le 22 est exclu... mais ne pas comprendre pourquoi on n'a pas choisi de dire au plus tard le 21. Si on dit strictement avant le 22, on sera plus nombreux à comprendre que le 22 est exclu... mais tout aussi nombreux à ne pas comprendre pourquoi on n'a pas choisi de dire au plus tard le 21.

Fille légère ne peut bêcher.

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Re : avant le 22 juin. est ce que le 22 juin compris ou non?

Bonjour,

Avant le 20, pour le 20 dernier délai, au plus tard le 20, jusqu'au 20... j'en passe et des meilleurs, c'est la même chose : le courrier doit être rendu avec accusé de réception (cachet de la poste faisant foi) daté du jour (le 20 par exemple). Le dernier délai indiqué est la date butoir au delà de laquelle la procédure devient caduque (la feuille de l'arbre est au sol). "Avant le" est très troublant en effet, mais dites vous que seul le "après le" est la dead line et pas avant. On le comprend mieux comme ça je pense : avant le 20 c'est good (la feuille de l'arbre n'est pas encore tombée), après le 20 (soit le 21) c'est mort.

Donc pas de panique !

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