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forum abclf » Écriture et langue française » capitale et majuscule

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Messages [ 1 à 50 sur 56 ]

Sujet : capitale et majuscule

Pour ceux qui s'intéressent à la typographie française, ils savent qu'on distingue les capitales des majuscules. Pourtant, selon les sources, leur signification est contradictoire.

Dans wikipédia, les majuscules servent en début de phrase, après un point, pour les noms propres, etc. (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_de_casse ). Or le lexique des règles typographiques utilise le mot "capitale" pour cet usage. Comment s'y retrouver ?

Re : capitale et majuscule

En langage d'imprimeur les "majuscules" et les "minuscules" sont des "capitales" et des "bas de casse"

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

3 Dernière modification par Dominique Thillaud (03-04-2005 18:29:51)

Re : capitale et majuscule

Non, Perkele. La différence est tout autre.

Les capitales sont des caractères d'imprimerie spécifiques qui se distinguent par leur taille et leur forme (leur "œil") : PERKELE est écrit en capitales (de haut de casse), perkele est écrit en minuscules (de bas de casse).
À noter que les termes "haut de casse" et "bas de casse", qui se réfèrent à une technologie désuète, ne sont plus guère employés, sauf en anglais : upper case et lower case.

La majuscule est une convention d'écriture propre à une langue particulière, en français les débuts de phrases et les noms propres commencent par une majuscule, les sigles sont tout en majuscules (SNCF). En allemand, les noms communs commencent aussi par une majuscule et, en anglais, les noms de langues.
Perkele commence par une majuscule. Mais, attention, perkele aussi ! Usuellement, les majuscules sont distinguées par des capitales mais ce n'est pas strictement nécessaire et on trouve parfois le nom d'auteur "tout en minuscules" ou "tout en capitales" en couverture chez certains éditeurs.

Donc "minuscule" a deux antonymes distincts, selon qu'on se réfère à la typographie ou à une convention d'écriture.
Dominique

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

4 Dernière modification par aymon (03-04-2005 18:31:32)

Re : capitale et majuscule

Perkele, le bas de casse ce sont les minuscules. Alors voilà, j'ai un jour interrogé Jean-Pierre Colignon, chef correcteur au Monde, il m'a répondu que c'était une distinction subtile que certains tenaient à faire dans le milieu de l'imprimerie, mais il semblait trouver que c'était chinoiser pour pas grand-chose. Il m'a expliqué la différence, hélas ! je ne me rappelle plus. Si je peux retrouver son adresse de messagerie, je lui demanderai de me réexpliquer. Je peux aussi demander à une amie qui a son n° de téléphone de l'appeler. Je vais voir.

Aymon

5 Dernière modification par katsoura (03-04-2005 18:59:52)

Re : capitale et majuscule

Je crois comprendre les différence grâce aux explications de Dominique qui fait ça bien.

J'aimerais savoir autre chose. Lorsqu'un typographe dessine chaque caractère d'une police il le fait pour les minuscules et pour les capitales. Dans une texte, les deux seront employées en fonction des règles de la langue. J'ai déjà vu des polices dont toutes les lettres ressemblent à des capitales. On a l'impression que tout le texte est écrit en haut de casse. Et la confusion peut être encore plus grande qu'il arrive que le dessin du "a" minuscule soit identique du "a" mis en capitale.

J'viens de voir que certaines (ex Abstract) ne font pas la différence entre capitales et minuscules. S'agit-il d'une minuscule ou une capitale, on n'en sait rien.

6

Re : capitale et majuscule

Mon message s'est croisé avec celui de Dominique, pas la peine que j'aille plus loin, il a bien éclairé notre lanterne !

Aymon

Re : capitale et majuscule

Dominique Thillaud a écrit:

Non, Perkele. La différence est tout autre.

Les capitales sont des caractères d'imprimerie spécifiques qui se distinguent par leur taille et leur forme (leur "œil") : PERKELE est écrit en capitales (de haut de casse), perkele est écrit en minuscules (de bas de casse).
À noter que les termes "haut de casse" et "bas de casse", qui se réfèrent à une technologie désuète, ne sont plus guère employés, sauf en anglais : upper case et lower case.

La majuscule est une convention d'écriture propre à une langue particulière, en français les débuts de phrases et les noms propres commencent par une majuscule, les sigles sont tout en majuscules (SNCF). En allemand, les noms communs commencent aussi par une majuscule et, en anglais, les noms de langues.
Perkele commence par une majuscule. Mais, attention, perkele aussi ! Usuellement, les majuscules sont distinguées par des capitales mais ce n'est pas strictement nécessaire et on trouve parfois le nom d'auteur "tout en minuscules" ou "tout en capitales" en couverture chez certains éditeurs.

Donc "minuscule" a deux antonymes distincts, selon qu'on se réfère à la typographie ou à une convention d'écriture.
Dominique

Ben dis-donc !  °~°

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

8 Dernière modification par katsoura (04-04-2005 00:58:00)

Re : capitale et majuscule

J'ai cherché pour avoir quelques informations sur les capitales. J'ai remarqué que dans le "Lexique des règles typographiques" ils utilisent des grandes et des petites capitales. Or, dans une police de caractère il y a les minuscules et les capitales et rien entre les deux.

Il existe une solution en utilisant une feuille de style (font-variant: small-caps;).

Savez-vous quand il y a lieu d'utiliser les petites capitales ? Pour le titrage ?

Re : capitale et majuscule

katsoura a écrit:

J'ai cherché pour avoir quelques informations sur les capitales. J'ai remarqué que dans le "Lexique des règles typographiques" ils utilisent des grandes et des petites capitales. Or, dans une police de caractère il y a les minuscules et les capitales et rien entre les deux.

Il existe une solution en utilisant une feuille de style (font-variant: small-caps;).

Savez-vous quand il y a lieu d'utiliser les petites capitales ? Pour le titrage ?

Dans word : sélectionner le texte et appuyer simultanément sur shift + ctrl + K

Petites cap. pour  :

- les chiffres romains dans le cas des  siècles et des divisions secondaires d'un ouvrage.

- les noms de famille d'auteurs dans les bibliographies,

- les noms de personnages dans les dialogues de pièces de théâtre,

- le titre courant (parfois),

- le premier mot d'un paragraphe quand son initiale est une lettrine,

- et les cas que je ne connais pas smile

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

10 Dernière modification par katsoura (06-04-2005 04:34:05)

Re : capitale et majuscule

Si j'ai bien compris Dominique, si j'écris "Il était une fois..." j'utilise en imprimerie une capitale "I". Cette capitale est désignée comme majuscule car elle commence en début de phrase. J'ai donc une capitale qui est aussi une majuscule. Correct ?

J'ai pris connaissance de l'existence de ces petites capitales. Pour ceux qui ont le "manuel de typographie française élémentaire" il y a une illustration d'un meuble avec la disposition des lettres (p.32). Pour ceux qui n'ont pas le bouquin, voilà l'image: http://www.ec-nantes.fr/MecaMater/Images/Casse.gif

On voit parfaitement en haut a gauche les capitales, en bas les minuscules et je suppose qu'en haut à droite ce sont les petites-capitales ? J'imagine que leur disposition est également faite pour placer les lettres les plus souvent utilisées en avant plan.

Les petites-capitales sont donc un troisième type de caractère ? puisque si on regarde bien, tout l'alphabet est repris.

A l'heure actuelle, il est possible via une feuille de style de spécifier l'effet de petites-capitales (font-variant: small-caps;). A en croire ce qu'on m'a dit, le navigateur irait recherché la police adéquate si elle est installée sur l'ordinateur. Dans le cas contraire, elle retrécit les petites-capitales et laisse les majuscules en "grandes-capitales" si je peux dire ainsi.

Tout cela est à confirmer car je ne suis pas un spécialiste du tout et j'avance à tatons. Merci de votre aide.

@ Perkele, désolé mais Word c'est pas pour moi :-) Pour l'utilisation des petites-capitales, je peux avoir tes sources stp ? Je suppose que cela n'est plus d'application pour les versions numériques.

11

Re : capitale et majuscule

katsoura a écrit:

.@ Perkele, désolé mais Word c'est pas pour moi :-) Pour l'utilisation des petites-capitales, je peux avoir tes sources stp ? Je suppose que cela n'est plus d'application pour les versions numériques.

Mes sources, en l'occurrence sont mes souvenirs, mais je peux chercher des références.

Il n'y a pas de raison que les conventions aient changées avec l'édition numérique puisque ça fait très longtemps que les édituers utilisent cet outil.

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

12

Re : capitale et majuscule

Dominique Thillaud a écrit:

Non, Perkele. La différence est tout autre.

Les capitales sont des caractères d'imprimerie spécifiques qui se distinguent par leur taille et leur forme (leur "œil") : PERKELE est écrit en capitales (de haut de casse), perkele est écrit en minuscules (de bas de casse).
À noter que les termes "haut de casse" et "bas de casse", qui se réfèrent à une technologie désuète, ne sont plus guère employés, sauf en anglais : upper case et lower case.

La majuscule est une convention d'écriture propre à une langue particulière, en français les débuts de phrases et les noms propres commencent par une majuscule, les sigles sont tout en majuscules (SNCF). En allemand, les noms communs commencent aussi par une majuscule et, en anglais, les noms de langues.
Perkele commence par une majuscule. Mais, attention, perkele aussi ! Usuellement, les majuscules sont distinguées par des capitales mais ce n'est pas strictement nécessaire et on trouve parfois le nom d'auteur "tout en minuscules" ou "tout en capitales" en couverture chez certains éditeurs.

Donc "minuscule" a deux antonymes distincts, selon qu'on se réfère à la typographie ou à une convention d'écriture.
Dominique

Je reviens sur ce que vous disiez, Dominique, parce que la distinction que vous faites est celle que je faisais entre "capitale" (ou "majuscule" en manuscrit) et "initiale". La notion de capitale (ou majuscule) initiale ou non, me semblait claire. Cependant, je m'étais inclinée devant votre érudition.

Mais, en cherchant des références pour Katsoura, je suis tombé sur un texte qui semble faire la même distinction :

Selon qu'on utilise une terminologie grammaticale ou typographique, on parlera de majuscules ou de capitales. [...]
Bien entendu, les termes majuscules et capitales s'opposent à minuscules et à bas de casse.

http://alain.j.schneider.free.fr/majusc … scules.htm

Est-ce qu'une nouvelle subtilité m'échapperait ?

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : capitale et majuscule

Non, on dit la même chose à deux détails terminologiques près :
- il dit "grammaire" là où je dis "convention d'écriture" et je pense qu'il a tort de prendre la notion de grammaire dans une acception si large ; d'ailleurs, la première phrase de sa page montre bien que ce qu'il appelle règles ne sont que des conventions ;
- il utilise toujours le mot "bas de casse", il a raison dans l'absolu mais moins dans la pratique car ce terme est devenu désuet : avec l'ordinateur, la typographie est entrée dans le domaine public, une partie de sa terminologie très précise n'a guère suivi et il semble qu'aujourd'hui "minuscule" se soit généralisé au sens de non marqué.
À part ces points de détail, sa page est fort bien ficelée et ne contient qu'une seule grosse erreur : son «organisme» n'est pas en petites capitales car celles-ci doivent avoir le même œil que les grandes.

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

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Re : capitale et majuscule

Je suis surprise de ce qui est écrit. Capitale vient de caput (= la tête) et majuscule de majus (= grand). Il semblerait donc qu'une capitale marque la tête du mot et qu'une majuscule soit un haut de casse.

15

Re : capitale et majuscule

Lorsque je dis :

Perkele a écrit:

En langage d'imprimeur les "majuscules" et les "minuscules" sont des "capitales" et des "bas de casse"

Et lorsque http://alain.j.schneider.free.fr/majusc … scules.htm dit :

Selon qu'on utilise une terminologie grammaticale ou typographique, on parlera de majuscules ou de capitales. [...]
Bien entendu, les termes majuscules et capitales s'opposent à minuscules et à bas de casse.

Ce n'est pas la même chose ?      °!°

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : capitale et majuscule

lydia a écrit:

Je suis surprise de ce qui est écrit. Capitale vient de caput (= la tête) et majuscule de majus (= grand). Il semblerait donc qu'une capitale marque la tête du mot et qu'une majuscule soit un haut de casse.

L'étymologie n'est qu'un outil d'une discipline plus vaste qui est l'Histoire des mots. Votre remarque est juste mais ne prend pas en compte les dates ni les voies par lesquelles ces mots sont entrés dans la langue et y ont évolué.
Si vous examinez des exemples classiques comme "viande", "noyer" ou "gêner", vous verrez que la seule étymologie est insuffisante à expliquer leur usage actuel.

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

17 Dernière modification par Dominique Thillaud (06-04-2005 15:43:27)

Re : capitale et majuscule

Perkele a écrit:

Ce n'est pas la même chose ?      °!°

Bien sûr, c'est en gros la même chose et, d'ailleurs, c'est aussi ce que je disais en cherchant à être plus précis sur un certain nombre de termes. Je ne reprendrai pas tout et me contenterai d'insister sur le point suivant.
La distinction entre "capitale" et "majuscule" est essentielle et il ne s'agit pas d'un problème de jargon d'imprimeur car ceux-ci connaissent et utilisent évidemment les deux termes.
La "majuscule" est une notion abstraite, c'est un [/i]marqueur[/i] (métalinguistique wink ), lié à l'écriture et destiné, entre autres, à signaler les noms propres.
La "capitale" est une des réalisations concrètes possibles de la "majuscule" dans les textes imprimés mais ce n'est pas la seule. Il y a aussi la "lettrine" et la "minuscule" (que vous préférez continuer à appeler "bas de casse", vous en avez le droit et je m'y plierai dans la suite de ce message) peut également tenir ce rôle. Je reproduis ci-dessous la couverture d'un ouvrage dont je me sers souvent :
http://images-eu.amazon.com/images/P/2707300500.08.MZZZZZZZ.jpg
Comme l'image piquée chez monsieur Amazon n'est pas bien grande, je précise les graphies de l'auteur et de l'éditeur :

émile benveniste
LES EDITIONS DE MINUIT

L'auteur est indiqué en caractères de bas de casse et l'éditeur en capitales mais, toutes les lettres sont en minuscules, sauf "é", "b", "L", "E" et "M" qui sont en majuscules.
Cette liberté montre bien l'importance de faire la distinction entre une marque abstraite et sa réalisation concrète.
Cordialement,
Dominique

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

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Re : capitale et majuscule

Dominique, y a-t-il moyen de vous contacter par courriel ? J'aimerais avoir votre avis sur un sujet qui ne concerne pas directement le forum.

19 Dernière modification par Perkele (10-04-2005 08:15:24)

Re : capitale et majuscule

"Lexique des règles typographiques en usage à l'imprimerie nationale" édité par l'Imprimerie nationale en 2002 - 196 pages - 14 euros - ISBN 2-7433-0482-0

http://perso.univ-lyon2.fr/~poitou/Typo/t03.html

DRILLON (Jacques), Traité de la ponctuation française, Gallimard, Paris, 1991, 472 p.

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : capitale et majuscule

J'ai découvert avec plaisir le site de Poitou, bien ficelé et très objectif.
Très bonne idée aussi d'avoir cité l'ouvrage de Drillon, un livre remarquablement intelligent, son chapitre sur la virgule est fascinant.
En voilà deux qui ne font pas les jacques wink

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

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Re : capitale et majuscule

Le livre de Drillon a souvent été fort critiqué. Notamment par Dito (un lecteur). Voir ses commentaires : http://correcteurs.blog.lemonde.fr/corr … tion_.html

22 Dernière modification par Dominique Thillaud (11-04-2005 10:32:41)

Re : capitale et majuscule

katsoura a écrit:

Le livre de Drillon a souvent été fort critiqué. Notamment par Dito (un lecteur). Voir ses commentaires : http://correcteurs.blog.lemonde.fr/corr … tion_.html

Souvent ? Ne serait-ce pas un peu fort ?
J'ai lu le texte dont vous donnez la référence et j'y ai plutôt subodoré un petit règlement de comptes personnel. Avez-vous l'adresse de cette liste « Typographie » à laquelle ce « dito » fait allusion ? Il m'amuserait d'aller y faire un tour et de voir pour quelles raisons Drillon l'a quittée.
Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose ...

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

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Re : capitale et majuscule

J'ai dit "souvent" parce que ce n'est pas la première fois que je lis des critiques le concernant. Cela ne veut pas dire qu'elles sont toutes fondées.

J'ai essayé de m'abonner à cette liste mais je n'y suis pas arrivé. Soit elle est abandonnée, soit ma façon de faire est incorrecte.

fr.lettres.langue.francaise

24

Re : capitale et majuscule

Dominique Thillaud a écrit:
Perkele a écrit:

Ce n'est pas la même chose ?      °!°

Bien sûr, c'est en gros la même chose et, d'ailleurs, c'est aussi ce que je disais en cherchant à être plus précis sur un certain nombre de termes. Je ne reprendrai pas tout et me contenterai d'insister sur le point suivant.
La distinction entre "capitale" et "majuscule" est essentielle et il ne s'agit pas d'un problème de jargon d'imprimeur car ceux-ci connaissent et utilisent évidemment les deux termes.
La "majuscule" est une notion abstraite, c'est un [/i]marqueur[/i] (métalinguistique wink ), lié à l'écriture et destiné, entre autres, à signaler les noms propres.
La "capitale" est une des réalisations concrètes possibles de la "majuscule" dans les textes imprimés mais ce n'est pas la seule. Il y a aussi la "lettrine" et la "minuscule" (que vous préférez continuer à appeler "bas de casse", vous en avez le droit et je m'y plierai dans la suite de ce message) peut également tenir ce rôle. [...]
Cette liberté montre bien l'importance de faire la distinction entre une marque abstraite et sa réalisation concrète.
Cordialement,
Dominique

Excusez moi d'insister, mais peut-on dire alors qu'une majuscule est toujours initiale alors qu'une capitale et une bdc peuvent se trouver en n'importe quelle position ?

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

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Re : capitale et majuscule

Est-il vraiment important pour des profanes comme nous de faire la différence ? Je ne le pense pas. Comme je l'ai indiqué plus haut, Jean-Pierre Colignon, chef correcteur du Monde et qui fait autorité en la matière, m'a répondu que ces subtilités ne présentent qu'un intérêt très secondaire. Je n'ai plus le texte de son mél, mais il semblait y accorder bien peu d'importance.
À mon avis, d'après le sens de sa réponse, on peut considérer que ce sont des chipotages de puristes. Capitale, de caput, tête, = qui vient en tête : mais en tête de quoi ? De chapitre ou de mot ?

Aymon

Re : capitale et majuscule

Perkele a écrit:

Excusez moi d'insister, mais peut-on dire alors qu'une majuscule est toujours initiale alors qu'une capitale et une bdc peuvent se trouver en n'importe quelle position ?

En principe, oui. Les seules exceptions que je connaisse avec des majuscules internes sont :
- les sigles écrits sans points comme SNCF ou PC ;
- le nom de logiciel LaTeX et ses amis (TeX, BibTeX, etc.) où, d'ailleurs, la lettre finale n'est pas une « ixe » mais un « khi » (on prononce "latekh").

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

Re : capitale et majuscule

aymon a écrit:

... des chipotages de puristes.
Capitale, de caput, tête, = qui vient en tête : mais en tête de quoi ? De chapitre ou de mot ?

Oui, Aymon, je suis un puriste. Oui, Aymon, je chipote.
Quand à "capitale", si le mot vient bien de caput, c'est, déjà en latin, par l'intermédiaire de l'adjectif capitalis, "capital, essentiel, important" : la « peine capitale » n'est pas nécessairement la décollation !

Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur. (A. Camus)

28

Re : capitale et majuscule

Dominique Thillaud a écrit:
aymon a écrit:

... des chipotages de puristes.
Capitale, de caput, tête, = qui vient en tête : mais en tête de quoi ? De chapitre ou de mot ?

Oui, Aymon, je suis un puriste. Oui, Aymon, je chipote.
Quand à "capitale", si le mot vient bien de caput, c'est, déjà en latin, par l'intermédiaire de l'adjectif capitalis, "capital, essentiel, important" : la « peine capitale » n'est pas nécessairement la décollation !

Dominique, ce n'était pas un avis personnel, mais celui de quelqu'un censé être compétent, et qui avait tourné sa réponse dans ce sens. Il n'a pas employé le mot "chipotages" mais sa réponse allait dans cette direction (je n'ai plus le texte exact). Pour ma part, je n'ai pas d'opinion.
Enfin, j'ajouterai que, pour des raisons très personnelles, je n'ai aucune admiration pour le monsieur en question, et ne partage pas l'admiration béate que d'aucuns lui vouent, car il me reste une dent à son endroit. Donc, si vous contestez son opinion vous ne pouvez que me faire plaisir ! :-)

Aymon

29

Re : capitale et majuscule

aymon a écrit:

Capitale, de caput, tête, = qui vient en tête : mais en tête de quoi ? De chapitre ou de mot ?

De phrase, peut-être...

mél

???

30 Dernière modification par Perkele (12-04-2005 19:26:23)

Re : capitale et majuscule

"Mél" avait été proposé par la commission de néologie informatique en remplacement de e-mail.

Il paraît, aujourd'hui que "courriel" a été officialisé, que "Mél." n'a jamais été proposé autrement que comme abréviation (au même titre que Tél. pour "téléphone").

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

31 Dernière modification par aymon (12-04-2005 17:57:17)

Re : capitale et majuscule

Courriel, c'est "courrier électronique", il s'agit logiquement de la désignation générale des échanges par messagerie. Il n'est pas logique de l'employer pour désigner un message. Je n'emploie ni mèl ni courriel, je parle de message et de messagerie, pour moi l'ambigüité et le mauvais emploi ne peuvent ainsi pas exister.

Aymon

32

Re : capitale et majuscule

Si on admet volontiers que les capitales doivent être accentuées, cela est-il valable pour tous les signes diacritiques ? Ecrire "Île" me semble un peu bizarre. Il est rare de confondre un mot pour un autre par son orthographe comme c'est le cas avec les accents aigus et graves.

33

Re : capitale et majuscule

Pour moi oui.

Imaginez un ç sans sa cédille...

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

34 Dernière modification par aymon (23-04-2005 18:25:03)

Re : capitale et majuscule

Il est chaudement recommandé aujourd'hui de mettre les signes diacritiques à toutes le majuscules afin d'améliorer la lisibilité. Il ne me paraît pas étrange d'écrire MAÎTRE ou ÎLE-de-FRANCE, et je vais donner deux exemples qui illustrent la nécessité :
– quelque part du côté de la Normandie, sur un édifice, en grandes lettres ces mots : PALAIS DES CONGRES. Ah, les poissons ont donc un palais ?
Près de chez moi, un artisan a mis un panneau à la clôture de son pavillon :
Jules MACHIN, MACONNERIE GENERALE (le prénom est le nom sont fictifs)
Avouez que MAÇONNERIE ferait meilleur effet !
Jadis on ne mettait pas d'accents sur les majuscules parce que la dactylographie ne le permettait pas, quant à l'imprimerie je ne me rappelle pas, mais elle ne disposait peut-être pas des caractères appropriés. Mais aujourd'hui où tout se fait sur ordinateur, il n'y a plus d'empêchement.

Aymon

35 Dernière modification par katsoura (25-04-2005 00:59:05)

Re : capitale et majuscule

Lardenais a écrit sur ce forum:

Lardenais a écrit:

La règle est celle-ci : on doit mettre les signes qui changent la prononciation, c'est-à-dire É, È, Ê, Ç. Les signes qui ne changent pas la phonétique sont facultatifs : on peut écrire MAITRE, A pour à, CONE pour cône, FLUTE etc.

Si je ne conteste pas l'utilisation des capitales sur un mot qui change radicalement le sens (souvent les "É"), je suis moins convaincu pour toutes les capitales et je rejoins l'avis de Lardenais et des correcteurs du site leMonde.fr. "Apre" (âpre), "Ile" (île) me paraît tout à fait correct et sans confusion possible. L'absence de l'accentuation allège le caractère mis en capitale.

J'ai toujours pas trouvé comment vous faites pour taper un 'ç' en capitale à l'aide de votre clavier.

J'aimerais aussi ajouter qu'au niveau des claviers Azerty français, les constructeurs pourraient faire un effort pour intégrer un éventail plus large des caractères. Je pense à toutes les capitales accentuées, à l'espace insécable, au guillemets français, etc. Comment n'y ont-ils pas encore pensé ?!

36

Re : capitale et majuscule

katsoura a écrit:

Sauf que j'ai toujours pas trouvé comment vous faites pour taper un 'ç' en capitale à l'aide de votre clavier.

J'aimerais aussi ajouter qu'au niveau des claviers Azerty français, les constructeurs pourraient faire un effort pour intégrer un éventail plus large des caractères. Je pense à toutes les capitales accentuées, à l'espace insécable, au guillemets français, etc. Comment n'y ont-ils pas encore pensé ?!

C'est en effet un problème. Mais voici quelques remarques :

Concernant les caractères accentués et le "ç"

Il est possible d'utiliser les codes associés à chaque caractère.

Par exemple, sous Windows, il est possible d'écrire n'importe quel caractère en maintenant la touche [Alt] et en tapant un code de 4 chiffres. Ainsi :
ALT + 0192 = "À"
ALT + 0199 = "Ç"
...
Pour connaître les code des caractères, utilisez l'outil "table de caractères" (Démarrer/Programmes/Accessoires/Outils Systèmes).
Cliquez sur un caractère et le code apparaît en bas à droite de la fenêtre.

Remarque : "ALT + code" fonctionne correctement avec un pavé numérique. Si vous avez un portable, il faut verrouiller le clavier en mode "numérique".

Concernant l'espace insécable, les guillemets français, etc.

Ces caractères sont généralement gérés par le traitement de texte.
Par exemple avec le logiciel de traitement de texte Word, le caractère insécable s'obtient en pressant simultanément sur [CTRL]+[SHIFT]+espace (ou [ALT]+espace sur les anciennes versions). Les guillemets à la française peuvent remplacer les « " » en configurant le menu "Outils/Correction automatique/Lors de la frappe".

Et si vous êtes sous Windows et si vous avez envie de redéfinir un nouveau clavier...

Microsoft met à disposition des développeurs un outil appelé Microsoft Keyboard Layout Creator. Son usage nécessite un bon niveau en informatique.
J'ai pu ainsi redéfini un clavier cyrillique adapté au clavier azerty.

37

Re : capitale et majuscule

Ah oui que je suis bête, la table de caractères... je l'avais oublié.

J'en profite pour vous faire part de mes dernière trouvailles. Il est possible d'écrire directement au clavier les lettres avec le tréma, accent circonflèxe, accent grave et accent aigu sans passer par la table des caractères. Pour un "Â" tapez la touche correspondant à l'accent circonflèxe puis Maj. + A. Idem pour le tréma et pour les accents aigus et grave (qui s'utilisent via Alt Gr et se situent près de la lettre M*). C'est bien plus facile.

Pour votre référence au traitement de texte Word, il y a lieu d'être très prudent. Notamment si vous effectuez des copier-coller vers une page web. Word a la facheuse tendance a coder selon son propre système (voir http://normand.no-ip.org/?2005/01/07/10 … er-de-word ). Et puis Word c'est vraiment pas un logiciel à citer (voir http://oumph.free.fr/textes/format_msword.html )

Pour ce qui est de redéfinir un nouveau clavier, j'ai opté pour un petit utilitaire très pratique: http://www.psydk.org/kbdfr_dk et qui comble les faiblesses de nos claviers Azerty.

Mais comme je compte changer de clavier, j'ai tenté d'en trouver un avec toutes les caractères utiles à la langue française mais j'ai rien trouvé. Quelle tristesse.

* sur mon clavier azerty belge

38

Re : capitale et majuscule

bonsoir à tous
je vous recommande le dernier livre de Jean-Pierre Colignon dans la collection
Les dicos d'or de Bernard Pivot chez Albin Michel:
La majuscule, c'est capital !
Très agréable et instructif comme tous les livres de Colignon
salut

Re : capitale et majuscule

En tous cas, mon Word a une commande « changer de casse... »

Dans la version précédente, il suffisait de mettre le mot en surbrillance et de frapper F8. Maintenant, il faut ouvrir une boîte de dialogue, ce que je trouve moins commode. Mais je suis sensible au fait que cette opération purement virtuelle a conservé l'appellation ancienne de changement de casse. Qui dit bien ce qu'elle veut dire, et épargne la périphrase : remplacer les majuscules par des minuscules ou remplacer les minuscules par des majuscules. Ouf !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

40

Re : capitale et majuscule

Je n'étais pas au courant de cette facilité offerte par Word avec la touche F8. Mais si elle a disparu c'est bien dommage, car elle m'aurait été utile.

Aymon

41 Dernière modification par Erno (02-06-2005 12:00:55)

Re : capitale et majuscule

Dans Word, Shift + F3 permet de passer d'une casse à l'autre mais ne met pas les accents sur les majuscules.

Pour les claviers sous Windows il est vrai qu'il n'est pas pratique de faire les carractères majuscules accentués.

Mais si jamais vous vous décidez de passer sous Linux, humm, quelle merveille. La combinaison <VerrMaj-Lettre_accentuée> donne une lettre accentuée majuscule :
VerrMaj+è = È
VerrMaj+ä = Ä
VerrMaj+Altgr+o = œ
VerrMaj+Altgr+o = Œ
VerrMaj+Altgr+a = Æ
...


C'est tout de même bien plus pratique.
Linux 1 - Windows 0

gilles

42 Dernière modification par aymon (02-06-2005 13:00:41)

Re : capitale et majuscule

Ah, nous voilà repartis dans la délicate controverse Linux / Windows. J'ai vu sur certains forums que des gens s'étripaient ; il y avait trois sortes de belligérants : les Mac Intosh, les PC sous Windows et les PC sous Linux. Les qualificatifs pleuvaient, et le vocabulaire n'était pas de premier choix. Les noms d'oiseaux et appréciations sur l'intellect "ennemi" allaient bon train.
Je serais tenté d'expérimenter Linux, par curiosité, mais c'est quasiment repartir de zéro. Et Quid de tous les logiciels qu'on possède ? Des archives, des fichiers de données constitués au prix de centaines d'heures de labeur ? Est-ce qu'il faut repartir de rien ?
Ce n'est pas une critique, je n'ai pas d'esprit de chapelle, je pose la question par curiosité.

Aymon

43 Dernière modification par Erno (02-06-2005 14:58:03)

Re : capitale et majuscule

Si je parle en bien de Linux c'était sur le point précit par rapport au problème de clavier et sa facilité de fonctionnement.

J'aimerai m'investir plus sérieusement dans cette plateforme mais je n'ai malheureusement pas assez de temps pour m'y consacrer plus en profondeur et continue donc à travailler sur Windows.

Je puis cependant vous conseiller Linux Mandrake, une version française qui est assez amicale dans le sens ou les menus sont plus ou moins disposé comme chez Windows.
Il est donc assez facile de passez sous Mandrake sans vraiment s'en appercevoir (pour une utilisation courante de bureautique)

Concernant les logiciels, il est certain que pas tout les logiciels n'ont d'équivalence sous Linux mais pour tout ce qui est courant, vous trouverez ce qu'il faut.

Pour tout le pack Office de Microsoft vous trouverez Open Office (qui existe aussi en version windows) et permet de lire tout les format .DOC; .XLS etc.

De plus de nos jours les versions de Linux sont beaucoup plus stable (utilisable par les néophytes) et donc facilement utilisable même pour une première utilisation.

Nombreux site parle de ces sujets, mais je doit vous en conseiller un ce sera celui-ci : http://www.delafond.org/survielinux/

gilles

44

Re : capitale et majuscule

Merci pour ces précisions. Ce qui m'inquiète, ce sont les fichiers de données que j'ai constitués avec la base de données de Works, pour des associations, ainsi que des années d'archives sous Excel.
On dit que Linux est plus stable que Windows (quoique, avec XP, on n'ait plus à se plaindre). On dit aussi qu'il est difficile à installer et configurer.

Aymon

Re : capitale et majuscule

Erno a écrit:

Dans Word, Shift + F3 permet de passer d'une casse à l'autre mais ne met pas les accents sur les majuscules.

ERRATUM !

Telle était bien la manœuvre, mais j'ai fini par oublier le numéro de la touche, car depuis que j'ai Word Me j'ai perdu cette facilité et la table des caractères.
Je m'en console et je compense : la nécessité rend ingénieux !

Cette fameuse commande vous transformait d'ailleurs les é en 2 , les è en 7 , le ç en 9 et les à en 0 ! Ce que fait aussi impartialement la nouvelle...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : capitale et majuscule

ERRATUM ! iterum...

Je viens d'essayer, ça marche toujours shift +f3

Merci à tous !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

47

Re : capitale et majuscule

Si dans "Outils = options => édition" vous avez coché la case "Majuscules accentuées", le changement de casse à l'aide de la combinaison "shift + F3" vous conserve les accents sur les capitales.

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

48

Re : capitale et majuscule

Waou, that's great!

Merci beaucoup Perkele je ne savais pas que cette option existait.

gilles

49

Re : capitale et majuscule

Erno a écrit:

Waou, that's great!

Merci beaucoup Perkele je ne savais pas que cette option existait.

gilles

Et pour les petites capitales c'est contrôle + K wink

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

50

Re : capitale et majuscule

Je viens d'essayer, je constate qu'on doit d'abord taper la lettre accentuée en minuscules, puis la surligner et taper Maj + F3. Est-ce bien cela ?

Aymon

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