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forum abclf » Pratiques linguistiques » "en" quelque part?

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Messages [ 8 ]

Sujet : "en" quelque part?

Bonjour à tous.

J'ai la (fâcheuse?) habitude de dire : "elle est "en" quelque part" plutôt que : "elle est quelque part".
J'essaie de m'en corriger, mais j'ai du mal.
Et après tout, est-ce nécessaire?

Cette formulation apparaît parfois dans la littérature classique, mais il faut reconnaître que cela est bien moins fréquent que le quelque part sans "en".
D'où j'en conclus qu'il doit exister une règle précisant les finesses d'usage.

Pourriez-vous s'il vous plaît, éclairer ma lanterne?
Merci.

2 Dernière modification par pascalmarty (28-07-2011 12:39:15)

Re : "en" quelque part?

Le Grevisse mentionne :
Variante de [quelque part] : °à quelque part en fr. pop. de l'Est et de la Suisse, ainsi qu'au Québec, où on dit aussi °en quelque part.
Il s'agit donc d'un régionalisme (voire d'un québéquisme), et il n'y a aucune raison de ne pas assumer ses régionalismes si on en a envie.
Des exemples dans la littérature classique ?

Au-delà du lit de lait de l'Aude élue, un énorme orme étendait sa sombre ombre.

3 Dernière modification par Naïf (28-07-2011 14:51:27)

Re : "en" quelque part?

Epinglé en son temps comme gasconisme  :

http://books.google.fr/books?id=fNiN1V- … mp;f=false

Filiation avec le tour concessif dans toutes les occurrences de google books :

Quoy qu'on ait dit l'autre-semaine,
La nouvelle n'est pas certaine,
Que le brave prince Guizard
Ait fait décente en quelque part

La muze historique; ou, Recueil des lettres en vers contenant les nouvelles ... Par Jean Loret, Jules Ravenel, Ed. V. de La Pelouze etc.

et aussi:

en quelque part (que ce soit / du monde etc.)

Explicitement mentionné et écarté chez Vaugelas et d'autres - donc bien attesté.

Traitement très rapide, et un peu confus, dans la thèse au demeurant fort intéressante de S. Stein-Zintz  (2008) consacrée à part ; je cite :

En ancien et surtout en moyen français, de très nombreuses formes construites avec autre et part sont introduites par la préposition en (en autre part, en nulle autre part, en quelque autre part). 
Au 17ème siècle, on assiste à la multiplication de formes sans cette préposition et au 18ème siècle,  on  finit  par  ne  plus  trouver  aucune  occurrence  de  autre  part  à  l'intérieur  d'un syntagme prépositionnel dont la tête est la préposition en. C'est d'ailleurs un changement qui caractérise la totalité des formes construites avec autre et part. Mais cette évolution ne concerne pas que autre part:

"'Quelque  part',  sans  autre  addition  de  mots,  est  un  adverbe  local  signifiant  'en  quelque  lieu'  [...]  mais  quand  il  a  adjection  d'autres  mots,  il  signifie  non  ja particularité  de  lieu,  ains  universalité  d'iceluy  [..]  Et  neantmoins  toujours  est surentendue  ceste  preposition  'en'.  'Mon  livre  est  en  quelque  part'. ' Mon maistre est allé en quelque part' [...] (J.Nicot, souligné par nous). "

Aujourd’hui, quelque part n’est plus jamais introduit par la préposition en. D'ailleurs, en français contemporain, la préposition en semble incompatible avec les adverbes de lieu en général: *'en ici', *'en là', *'en ailleurs', *en nulle part, *'en quelque part'.  L'incompatibilité  avec en constitue une étape supplémentaire dans l'adverbialisation de autre part.

Source : Sandrine STEIN-ZINTZ, "Part" : de la méronymie à la segmentation discursive etc., sous la dir. de C. Schnedecker, Un. Paul Verlaine de Metz, 2008, pp. 71-72.

Bref, quand on parle du français, toujours préciser duquel il s'agit. En quelque part se rencontre sur un forum ivoirien, au Québec, au Benelux...

Jugé non normatif par les sites du domaine .ca :

Donc, en quelque part, c’est vrai que ce petit arbre-là n’est pas dans son meilleur contexte.

La locution quelque part n'est jamais précédée d'une préposition. On va QUELQUE PART et non en quelque part ni à quelque part. Depuis quelques années, on utilise quelque part au figuré, là où il vaudrait mieux s’en tenir aux locutions D’UNE CERTAINE MANIÈRE, EN QUELQUE SORTE, DANS UNE CERTAINE MESURE, etc. Malgré qu’elle soit contestée par de nombreux spécialistes de la langue, cette nouvelle acception tend à s’imposer et on peut donc y avoir recours à l’occasion. Il faut toutefois se méfier des expressions à la mode, qui deviennent facilement des tics de langage lorsqu’on en abuse. Enfin, le mot contexte était mal choisi dans l’exemple ci-dessus. Dans ce cas, le terme ENVIRONNEMENT aurait été plus approprié.
Source : http://www.radio-canada.ca/radio/franca … mp;lacat=o

Cf. aussi :

http://www.sasked.gov.sk.ca/docs/franca … ratc9.html

Mais surtout dénoncé pour l'emploi approximatif (cf. ci-dessus ; soit, en français hexagonal, "ça m'interpelle quelque part" =>  "Quelque part, ça m'interpelle"):

http://www.ccdmd.qc.ca/correspo/Corr4-3/Capsule.html
etc.

4 Dernière modification par owenmaxie (29-07-2011 11:44:51)

Re : "en" quelque part?

Bonjour et merci pour vos réponses.
Je vous cite les exemples que j'ai trouvés :
- MALHERBE ; "Je veux du même esprit que ce miracle d'armes
Chercher en quelque part un séjour écarté."
-BOSSUET; "Ces règles du raisonnement subsistent-elles aussi en quelque part d'où elles me communiquent leur vérité immuable."

5 Dernière modification par Naïf (29-07-2011 16:57:24)

Re : "en" quelque part?

owenmaxie a écrit:

-BOSSUET; "Ces règles du raisonnement subsistent [...] elles aussi en quelque part d'où elles me communiquent leur vérité immuable."

Sans faire les recherches qui s'imposent, donc au titre de lubie personnelle :  "quelque part d'où elles me communiquent leur vérité immuable" me semble impliquer la possibilité de construire "quelque part" avec "en".

Difficile de concevoir :
"Ces règles du raisonnement subsistent elles aussi quelque part d'où elles me communiquent leur vérité immuable."

Ce qui paraît suggérer que dans quelque idiolecte, ou dans l'idée que quelqu'un ici s'en fait (il s'agit de ma pomme), il y a une place pour cet emploi.

Gardez ce "en", que quelqu'un ici vous envie !

Re : "en" quelque part?

Il se pourrait bien que je suive votre conseil...

Puisque ce site, qui me paraît fort savant, n'est pas révulsé par cette particularité de langage, je vais  assumer mon "en" tel Cyrano assumant son nez!
D'autant que j'ignore d'où il me vient. J'en couclus qu'il m'a choisie.

Je le partage avec Bossuet, et Naïf me l'envie.... la messe est dite!

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Re : "en" quelque part?

Si je puis ajouter ma modeste contribution à cet intéressant débat, j’avais un vague souvenir que notre prof de lettres, en un autre siècle, nous avait signalé le mot part au sens de lieu. Alors j’ai fini par aller voir ce qu’en dit le Littré en ligne, :
Et voici ce que j’ai trouvé :


Endroit, lieu. Voilà un homme que j'ai vu quelque part.
Quand seule en une part il [un homme de grand coeur] a fait une faute, MALH. I, 4.
Les conditions furent : que toutes les villes grecques, en quelque part qu'elles fussent, seraient maintenues en leurs libertés, lois et priviléges, MALH. Le XXXIIIe livre de Tite Live, ch. 30.

Donc, dans cette tournure, certes vieillie mais nullement fautive, en quelque part n’est rien d’autre que le synonyme de en quelque endroit…

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Re : "en" quelque part?

Sylvain B a écrit:

Si je puis ajouter ma modeste contribution à cet intéressant débat, j’avais un vague souvenir que notre prof de lettres, en un autre siècle, nous avait signalé le mot part au sens de lieu.

C'est toujours la valeur qu'il a dans nulle part.

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