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forum abclf » Réflexions linguistiques » ponctuation dans les titres

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Messages [ 20 ]

Sujet : ponctuation dans les titres

J'assiste à la dictée de Balfroid à la télévision. Le titre commence par "La nature en furie.". C'est la première fois que je vois un point dans un titre. Grevisse indique qu'un point se met à la fin de chaque phrase. Jacques Drillon nous dit qu'il ne faut pas de points dans les titres d'oeuvres mais ne spécifie pas la règle pour  les titres en général. La presse écrite ne met jamais de point en fin de phrase pour ses titres. Alors point ou pas point ?

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Re : ponctuation dans les titres

katsoura a écrit:

J'assiste à la dictée de Balfroid à la télévision. Le titre commence par "La nature en furie.". C'est la première fois que je vois un point dans un titre. Grevisse indique qu'un point se met à la fin de chaque phrase. Jacques Drillon nous dit qu'il ne faut pas de points dans les titres d'oeuvres mais ne spécifie pas la règle pour  les titres en général. La presse écrite ne met jamais de point en fin de phrase pour ses titres. Alors point ou pas point ?

Grave question en effet.  Mais si Jacques Drillon a dit qu'il ne fallait pas de point, je crois qu'il faut tous nous plier à la décision de l'éminent spécialiste du point.  Grevisse a dû faire son CP. Sinon comment saurait-il que le point se met à la fin d'une phrase ?

Re : ponctuation dans les titres

tournis a écrit:

Grave question en effet.

Votre commentaire est moqueur. Inutile de répondre si vous trouvez le sujet inintéressant.

tournis a écrit:

si Jacques Drillon a dit qu'il ne fallait pas de point

Relisez mes propos, je n'ai jamais écrit ça.

tournis a écrit:

il faut tous nous plier à la décision de l'éminent spécialiste du point

Le problème n'est pas de savoir qui a raison qui a tort, je demande simplement si cette façon de faire vous semble correcte.  J'en appelle aux nombreuses personnes pleines de bon sens et de savoir sur ce forum pour avoir leur avis. 

tournis a écrit:

Grevisse a dû faire son CP

Je vais vous paraître ignorant  mais "CP" ne m'évoque rien. Qu'est ce donc ?

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Re : ponctuation dans les titres

katsoura a écrit:

J'assiste à la dictée de Balfroid à la télévision. Le titre commence par "La nature en furie.". C'est la première fois que je vois un point dans un titre. Grevisse indique qu'un point se met à la fin de chaque phrase. Jacques Drillon nous dit qu'il ne faut pas de points dans les titres d'oeuvres mais ne spécifie pas la règle pour  les titres en général. La presse écrite ne met jamais de point en fin de phrase pour ses titres. Alors point ou pas point ?

On  ne met pas de points dans les titres, en effet. Mais si vous reproduisez celui-ci exactement, il y a d'autres fautes : dans un titre on ne met jamais de majuscule à l'article défini. On la met au premier nom et pas aux autres mots. Si un adjectif est placé avant le premier nom, ils prennent tous deux la majuscule :
– la Nature en furie
– la Belle Nature en furie
Je me réfère à Bordas pour ces affirmations

Aymon

Re : ponctuation dans les titres

Si le titre en question était une citation, ce point là pourrait s'expliquer. Excusez-moi si je dis n'importe quoi.

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Re : ponctuation dans les titres

Orientale a écrit:

Si le titre en question était une citation, ce point là pourrait s'expliquer. Excusez-moi si je dis n'importe quoi.

Pas de complexes Phuong, vous ne dites pas n'importe quoi. Si le titre est une citation, je ne pense pas cependant qu'on puisse mettre un point, à moins qu'il n'y ait autre chose derrière. Je n'ai jamais vu le cas, et comme depuis 25 ans ou plus je participe à la rédaction de revues, cela représente une jolie quantité de titres. La possibilité du point me paraît devoir être exclue.

Aymon

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Re : ponctuation dans les titres

Chers amis,

Selon vous Aymon, on ne met jamais de majuscule à l'article défini. Êtes-vous bien sûr de cela ? Je pense au contraire que non seulement nous le pouvons mais nous le devons. Si le titre commence par l'article et que ce n'est pas une phrase, il prendra une majuscule ainsi que le premier nom qui suit. Si ce nom est lui-même précédé d'adjectifs, alors nous devrons les écrire également avec une majuscule.
Quand le titre se compose de noms coordonnés, on met une majuscule à chacun des noms et éventuellement aux adjectifs qui les précèdent.

Ai-je tort ?

Amicalement,
David.

Re : ponctuation dans les titres

Si ce n'est pas déplacé, pouvez-vous me donner vos sources. Tout ce que je lis me paraît tellement inhabituel que j'ai tendance à vérifier avant de les accepter. Merci.

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Re : ponctuation dans les titres

Jeter un œil au site de Lacroux - un professionnel - qui dit quelques mots intéressants sur ce sujet : http://users.skynet.be/typographie/faq/titres.html d'où j'extrais que :

Seul le premier mot d'un titre d'oeuvre prend une capitale initiale
(ainsi que les éventuels noms propres)...
    Autant en emporte le vent
     Une saison en enfer
SAUF... si le titre commence par un article défini et qu'il ne
constitue pas une phrase verbale !
Dans ce cas, c'est le premier substantif qui prend la capitale initiale
(ainsi que les éventuels adjectifs et adverbes antéposés) :
    les Misérables
     le Grand Meaulnes
(Il est évident qu'en début de phrase, l'article prend une cap
initiale : L'Ami du peuble. Les Liaisons dangereuses.)

Autre exception. Lorsqu'un titre commence par un adjectif antéposé,
le substantif prend également la capitale initiale :
     Tristes Tropiques
     Nouvelle Revue d'onomastique
Autres cas particuliers.
Titres contenant une comparaison, une symétrie, une énumération :
    les Rayons et les Ombres
     le Bon, la Brute et le Truand
Titres doubles (chaque « titre » respecte la règle de sa catégorie) :
     Émile ou De l'éducation
     le Mariage de Figaro ou la Folle Journée
Pourquoi ces « complications » ? Pour une raison simple... qui échappe
totalement aux partisans de la « nouvelle règle simplifiée ».
La première capitale n'est pas destinée à marquer le « début » du
titre ; c'est l'italique (ou, dans certains cas, les guillemets) qui
joue ce rôle et qui « balise » réellement tout le titre. La première
capitale détermine le classement alphabétique ! Or... si vous
l'attribuez à un article défini initial (Le grand Meaulnes, Les
misérables
), innombrables seront les cas où vous la perdrez en
introduisant le titre au sein d'une phrase (contraction de l'article
défini). Il vous faudra l'attribuer à un autre mot : « L'auteur du Grand
Meaulnes
, le premier chapitre des Misérables. » Bref, le lecteur ne
saura plus à quel saint se vouer.
Autre chose... Devant un titre incomplet, l'article n'appartient plus au titre (et il passe en romain) :
le Barbier...

Et pour ne pas perdre de vue la ponctuation, on peut supposer que, sauf exception (mais je n'en vois pas), on ne met pas de point final (mais on conservera le cas échéant les autres marques : ? ou un ! ou ...).
Et pour en revenir plus précisément à la question posée, le titre d'une dictée, ce n'est pas un titre littéraire ; c'est plutôt un titre de chapitre, un intitulé, ou quelque chose dans le genre où on n'applique sûrement pas les règles citées concernant plus haut concernant la majuscule. Apparemment (j'ai regardé quelques livres), on ne met pas de point final.
Gb.

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Re : ponctuation dans les titres

Il me semble que les règles citées ci-dessus concernent l'introduction d'un titre d'oeuvre dans le courant d'un texte ; une citation de titre et non pas le titre que vous faites figurer au-dessus de votre texte.

Un livre portera en page de garde :

Les Misérables

Lorsque vous voulez faire allusion à cet ouvrage dans un texte, vous le citez selon les règles énoncées par gb :

Comme Victor Hugo l'a évoqué dans ses "Misérables"...

ou :

Dans "les Misérables" de Victor Hugo, nous pouvons constater...

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

11 Dernière modification par aymon (04-05-2005 08:08:56)

Re : ponctuation dans les titres

david a écrit:

Chers amis,

Selon vous Aymon, on ne met jamais de majuscule à l'article défini. Êtes-vous bien sûr de cela ? Je pense au contraire que non seulement nous le pouvons mais nous le devons. Si le titre commence par l'article et que ce n'est pas une phrase, il prendra une majuscule ainsi que le premier nom qui suit. Si ce nom est lui-même précédé d'adjectifs, alors nous devrons les écrire également avec une majuscule.
Quand le titre se compose de noms coordonnés, on met une majuscule à chacun des noms et éventuellement aux adjectifs qui les précèdent.

Ai-je tort ?

Amicalement,
David.

David, je ne suis sûr de rien, je me contente de reproduire le renseignement trouvé dans Bordas, au chapitre sur les majuscules. J'avoue que tout cela m'embarrasse, car là comme ailleurs on trouve souvent des avis contradictoires, et jusqu'à une date récente je pensais qu'un titre commençant par un article prenait la majuscule à cet article. C'est peut-être vous qui avez raison. Qui faut-il croire quand les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux ?

Aymon

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Re : ponctuation dans les titres

Chère Katsoura,

ce n'est pas déplacé du tout, cependant je suis surpris que cela vous paraisse inhabituel, quoi qu'il en soit voici l'adresse Internet que j'ai consultée :
http://grammaire.reverso.net/

Cordialement,
David.

13 Dernière modification par katsoura (03-05-2005 23:14:50)

Re : ponctuation dans les titres

"katsoura" avec une minuscule et bien que ce pseudonyme finisse par un "a" je suis du sexe masculin comme l'auteur de manga :-)

J'ai relu votre commentaire et je saisi mieux le sens de vos propos. En réalité c'est le "également" qui m'a fait dériver.

david a écrit:

Si ce nom est lui-même précédé d'adjectifs, alors nous devrons les écrire également avec une majuscule.

Je pensais injustement que vous vouliez dire que l'article et l'adjectif de la phrase se mettaient en majuscule... d'où mon étonnement.

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Re : ponctuation dans les titres

Cher katsoura,

mille excuses pour l'emploi abusif du genre féminin, c'est un peu le problème des pseudonymes ! Parfois, cela ne facilite pas la communication.  C'est pour cela que j'en ai moi-même choisi un sans équivoque.

Amicalement, David.

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Re : ponctuation dans les titres

Je suis comme David, je m'interroge sur le genre de certains membres, car je constate que des dames prennent un pseudonyme qui fint par O et des hommes un autre qui finit par A, et je me suis aussi plusieurs fois trompé, j'étais d'ailleurs aussi convaincu que katsoura était une femme. Il faudrait un indice qui donne le genre des personnes.

Aymon

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Re : ponctuation dans les titres

aymon a écrit:

Je suis comme David, je m'interroge sur le genre de certains membres, car je constate que des dames prennent un pseudonyme qui fint par O et des hommes un autre qui finit par A, et je me suis aussi plusieurs fois trompé, j'étais d'ailleurs aussi convaincu que katsoura était une femme. Il faudrait un indice qui donne le genre des personnes.

Mais, Aymon, sur ce forum, nous ne sommes que de purs esprits !

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

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Re : ponctuation dans les titres

aymon a écrit:

je constate que des dames prennent un pseudonyme qui fint par O et des hommes un autre qui finit par A, et je me suis aussi plusieurs fois trompé

Vous constatez mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en faire une déduction. La création d'un pseudo n'est soumis à aucune règle et aucune limite. Sans compter que je reste libre de créer un nom d'emprunt féminin en me faisant passer pour une femme.

aymon a écrit:

Il faudrait un indice qui donne le genre des personnes

Peut-être, bien que cela n'ait pas beaucoup d'intérêt et conserve un certain mystère. Créer l'ambiguïté fait parfois partie du charme du pseudonyme.

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Re : ponctuation dans les titres

Le choix du pseudonyme est une affaire personnelle, et toutes les libertés sont permises. C'est juste que parfois on se sent gêné d'avoir commis une erreur de genre. Pour le reste, chacun se livre à sa fantaisie. Et comme dit Perkele, nous sommes de purs esprits. Belle remarque !

Aymon

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Re : ponctuation dans les titres

aymon a écrit:

Le choix du pseudonyme est une affaire personnelle, et toutes les libertés sont permises. C'est juste que parfois on se sent gêné d'avoir commis une erreur de genre. Pour le reste, chacun se livre à sa fantaisie. Et comme dit Perkele, nous sommes de purs esprits. Belle remarque !

Notez que je n'ai pas dit : "des esprits purs"... wink

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

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Re : ponctuation dans les titres

Notez que je n'ai pas dit : "des esprits purs"...
Ce n'est alors qu'une vue de l'esprit, mais je ne voudrais pas faire de mauvais esprit, ni avoir l'air d'un esprit malin.

Aymon

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