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forum abclf » Pratiques linguistiques » Quelle est l'origine du mot sabotage

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Messages [ 22 ]

Sujet : Quelle est l'origine du mot sabotage

Bonsoir, wink

Que d'explications divergentes sur son origine !
Peut-on vraiment en définir l'origine exacte ?

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Rebonsoir Mercattore,

Où trouve-t-on donc ces explications divergentes ?
http://www.cnrtl.fr/definition/sabotage

Votre question concerne peut-être le verbe saboter, qui est clairement à l'origine de sabotage ?

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Pardon, j'ai omis de préciser ceci : Action clandestine de détérioration, de destruction parfois violente, visant à rendre inutilisable un matériel, une installation civile ou militaire en particulier en temps de guerre.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Eh bien cela remonte à l'époque où les gens se chaussaient de sabot, n'est ce pas, et lorsqu'avec ces chaussures en bois ils piétinaient du matériel, celui-ci devenait inutilisable si bien que l'on parlait de sabotage.








Je vous prie de m'excuser... tongue

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Voici pour saboter et saboteur

http://www.cnrtl.fr/definition/saboter

Tout le monde semble d'accord sur la définition, Mercattore, mais vous parliez de l'origine du mot et des explications divergentes : c'est pourquoi je vous ai demandé de quelles explications il s'agissait.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Par exemple, on trouve ces explications :

a) « Le mot sabot est probablement la racine du mot sabotage : les travailleurs qui voulaient un congé, ou qui voulaient lutter contre le patron de manière insidieuse, jetaient certainement un sabot dans les machines d'une usine ou d'une ferme et ne travaillaient plus jusqu'à ce que la machine soit réparée, mettant en difficulté le patron ».



b) « J'ai toujours cru que le mot sabotage venait de l'imprimerie. Il fut un temps où les imprimeurs mettaient les caractères usés ou cassés dans un sabot afin de les recycler. Les travailleurs fatigués de devoir remettre après l'impression chaque caractère à sa place respective (les A avec les A, les Z avec les Z, etc.) prenaient parfois une bonne poignée de caractères sur la presse et les jetaient directement dans le sabot afin de ne pas avoir à les classer...
Les origines du mots seraient bien dues au mot sabot, à l'époque ou les premiéres machines à tisser à carte perforées de type jacquard, elle réduisaient le nombre d'ouvriers nécessaires dans les filatures et il me semble que dans certaines filatures de Roubaix (Nord) les ouvriers les auraient cassées à coup de sabot ». (Wikipédia)

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

mercattore a écrit:

Pardon, j'ai omis de préciser ceci : Action clandestine de détérioration, de destruction parfois violente, visant à rendre inutilisable un matériel, une installation civile ou militaire en particulier en temps de guerre.

En fait, je me suis un peu mélangé les "pinceaux ".:mad:
Je cherche spécifiquement l'origine de sabotage dans le sens de gâcher smile

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

http://photomaniak.com/upload/out.php/i976400_HOMMEFATIGU.jpg

Coup de fatigue.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

mercattore a écrit:

Par exemple, on trouve ces explications :

a) « Le mot sabot est probablement la racine du mot sabotage : les travailleurs qui voulaient un congé, ou qui voulaient lutter contre le patron de manière insidieuse, jetaient certainement un sabot dans les machines d'une usine ou d'une ferme et ne travaillaient plus jusqu'à ce que la machine soit réparée, mettant en difficulté le patron ».



b) « J'ai toujours cru que le mot sabotage venait de l'imprimerie. Il fut un temps où les imprimeurs mettaient les caractères usés ou cassés dans un sabot afin de les recycler. Les travailleurs fatigués de devoir remettre après l'impression chaque caractère à sa place respective (les A avec les A, les Z avec les Z, etc.) prenaient parfois une bonne poignée de caractères sur la presse et les jetaient directement dans le sabot afin de ne pas avoir à les classer...
Les origines du mots seraient bien dues au mot sabot, à l'époque ou les premiéres machines à tisser à carte perforées de type jacquard, elle réduisaient le nombre d'ouvriers nécessaires dans les filatures et il me semble que dans certaines filatures de Roubaix (Nord) les ouvriers les auraient cassées à coup de sabot ». (Wikipédia)

Votre a) ne tient pas la route, puisque saboter "bâcler" est attesté en 1808, époque où il y avait bien peu de machines dans des usines et encore moins dans les fermes.

Pour a) comme pour b), il s'agit d'histoires impliquant des ouvriers et des sabots de bois, visiblement inventées avec l'intention de concilier les deux termes. Faute de témoignages, on ne peut que les appeler des légendes. Perkele en a proposé une autre, avec une binette blagueuse. On pourrait aussi en créer qui feraient référence aux sabots d'un cheval...

L'origine de saboter proposée par le TLF est certes assortie d'un peut-être, mais elle se base au moins sur des documents vérifiables. Pour la contester - ce n'est nullement interdit - d'autres documents seraient nécessaires.

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Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Ayant eu à faire des recherches sur le travail avant les "congés payés", les ouvriers étant payés à la tâche se plaignaient au contraire des trop nombreux jours chômés pour cause de fête religieuse, qui leur interdisaient de gagner un peu plus d'argent. Ils n'avaient donc aucune raison de vouloir "saboter" leur outil de travail quel qu'il soit : ils n'auraient pas été payés.

Mais peut-être que l'arrivée de l'industrie, des machines et le développement du port de souliers de cuirs a ôté du travail aux sabotiers qui se sont peut-être activé à saboter les instruments de ces méthodes modernes.

Mais le mots SABOT en termes techniques désigne une somme de pièces qui manquantes ou déformées pouvaient provoquer un accident, involontairement ou par SABOTAGE.

Sans rire cette fois. neutral

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Perkele a écrit:

Mais le mots SABOT en termes techniques désigne une somme de pièces qui manquantes ou déformées pouvaient provoquer un accident, involontairement ou par SABOTAGE.

|

Un sabot est, quel que soit le domaine, un objet défectueux ou de piètre qualité.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Et si la solution se trouvait dans le Tlfi ?
A l'article sabot (mais il faut lire jusqu'au bout...), dans la droite ligne de ce que signale Perkele :

2. Outil, instrument inefficace, usé ou désuet.
Vos presses sont des sabots qui ne valent pas cent écus, et dont il faut faire du feu.  —Des sabots?... s'écria le vieux Séchard, des sabots? (BALZAC, Illus. perdues, 1837, p. 13).
Hein! disait-il, en voilà, un sabot!... Et ça casse l'herbe, ça l'empoisonne. Ma parole! il y a trois moutons déjà qui en sont morts. Les paysans ricanaient, examinaient la faneuse comme une bête farce et méchante (ZOLA, Terre, 1887, p. 156).

Du  sens outil inefficace on passe aisément à saboter, accomplir du mauvais travail faute d'un outil efficace.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Oui, c'est intéressant, P'tit prof.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Petit problème : qui est l'œuf, qui est la poule ?

saboter "bâcler" est attesté en 1808,

et le Tfi pour sabot ne remonte pas plus haut que 1837.

Si le sabot a engendré saboter, il faut trouver une datation plus haute.
Mais cela ne signifie pas que le lien n'existe pas.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

15 Dernière modification par Pierre Enckell (31-05-2010 16:48:23)

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Oui, saboter se trouve bien dans [D'Hautel], Dictionnaire du bas-langage, 1807 [et non 1808], t. II, p. 325, défini "sabouler, bousiller ; faire quelque chose grossièrement et à la hâte".

Mais voilà donc sabouler qui s'introduit dans la question. Il ressemble beaucoup au précédent, et le même D'Hautel indique : "Sabouler de l'ouvrage. Le faire aller grand train ; ne donner aucun soin à son exécution." Pour le TLF, sabouler est peut-être issu de saboter "heurter" + bouler.

Et quelques lignes plus bas dans D'Hautel, voici un troisième larron qui a une physionomie voisine : "SABRENAUDER et SABRENASSER. Gâter, savater de l'ouvrage ; travailler grossièrement, et sans propreté ; faire quelque chose tout de travers."

Définition qui fait apparaître le quatrième mousquetaire, savater, que le TLF donne comme variante de saveter... verbe synonyme de saboter, et qui date de 1616 environ [et non 1610]. Saveter, "faire une chose grossièrement" écrit en 1640 Oudin, Curiositez françoises.

Ce sont donc quatre verbes phonétiquement proches les uns des autres qui signifient tous "mal faire" [un travail, etc.]. Il y a probablement eu attirance mutuelle au fil des temps, car ils n'ont pas tous la même étymologie. Le plus ancien dans ce sens semble bien être le dernier cité, savater/saveter, où l'on serait tenté de voir le grossier travail du savetier, par opposition à celui du cordonnier...

16 Dernière modification par mercattore (31-05-2010 17:17:45)

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Très intéressant les verbes savater/saveter, de l'époque Louis XIII. Boudiou !

* A titre de curiosité :

Emile Gouget L'argot musical. Curiosités anecdotiques et philologiques , Librairie Fischbacher, Paris 1892. p. 331 et 332.

Sabot. — Mauvais instrument à cordes ne résistant pas mieux qu'un escarpin de Limousin sur lequel on se serait avisé de monter un cordier.
Remarquez que l'on dit, pour la même raison : Sourd comme un sabot.

Saboter. — Au figuré, exécuter un morceau de musique avec autant de goût que les paysans de Savoie dansent la sabotière.

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Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Je cherchais la référence, je viens de la retrouver : une autre explication au mot « saboteur ».

« Dans l'univers des sabotiers, une tradition raconte que, dans de nombreuses corporations médiévales, les amendes et les dons étaient recueillis dans un sabot en bois, en vue d'affronter les jours de misère ou de maladie. La légende dit qu'un mauvais compagnon eut l'idée, un jour, de voler le sabot et l'argent qu'il contenait : il fut ainsi le premier saboteur de l'histoire, ce mot désignant tout acte contraire aux intérêts de la communauté. »

(François ICHER, La France des artisans et des métiers, p. 118, La Martinière, 2003)

Même si l'auteur, spécialiste reconnu de l'histoire du compagnonnage et de l'artisanat, ne précise davantage ni datation ni attestation, on a là une piste supplémentaire.

elle est pas belle, la vie ?

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Hum !  On raconte que... Comme vous le précisez, Piotr, ni datation ni attestation.

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Piotr a écrit:

on a là une piste supplémentaire.

Je dirais plutôt : une histoire supplémentaire. Ce n'est pas une piste, car comment la suivre ?

De toute façon, sabot et sabotier datent de la Renaissance (voir le TLF) et n'ont donc rien de médiéval, et saboteur est bien plus tardif encore.

20 Dernière modification par Perkele (01-06-2010 13:08:20)

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

zycophante a écrit:
Perkele a écrit:

Mais le mots SABOT en termes techniques désigne une somme de pièces qui manquantes ou déformées pouvaient provoquer un accident, involontairement ou par SABOTAGE.

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Un sabot est, quel que soit le domaine, un objet défectueux ou de piètre qualité.

Ah bon ?

Vous pensez cela d'un sabot d'arrêt (ou d'enrayage) ? d'un sabot de frein ? des sabots qu'emploient les charpentiers pour protéger une extrémité de poutre ?

Ôter le sabot d'un frein à sabot est un sabotage. Mais ce sabot en question n'est pas de piètre qualité et utile ; que dis-je : INDISPENSABLE.

"La douceur est invincible." Marc Aurèle

Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Je voulais bien sûr dire : un sabot, lorsqu'il désigne un objet quelconque et quel que soit le domaine, etc.

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Re : Quelle est l'origine du mot sabotage

Il s'agissait de glisser un sabot dans un rouage pour en bloquer son fonctionnement.

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