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forum abclf » Réflexions linguistiques » L'accord du participe passé composé

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Messages [ 31 ]

Sujet : L'accord du participe passé composé

Bonsoir à tous,

          Au risque de paraître un rien évident à bon nombre de personnes, ma question porte sur l'accord du participe passé composé . J'aurais voulu  savoir si quelqu'un pouvait  me donner ses  règles d'usage.

              ex : ma situation ayant changé, changé est-il invariable ou s'accorde t-il en genre et en nombre ?
                                                                          Encore merci.

2 Dernière modification par mercattore (01-11-2007 14:18:09)

Re : L'accord du participe passé composé

Bonsoir,

Dans votre exemple il n'y a pas d'accord en genre et en nombre.                    .

Pour les régles des participes passés elles dépendent de plusieurs facteurs, verbe être, verbe avoir, précédé de..., placé entre.....etc. il y a donc de multiples régles à observer que vous devez chercher sur le net
ou dans les livres spécialisés.

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Re : L'accord du participe passé composé

OK merci

Re : L'accord du participe passé composé

je vous en prie.

Re : L'accord du participe passé composé

En effet sur le Net il y a des sites qui vont te rendre service dont celui-ci où on te promet de tout savoir en 5 minutes (chrono?)

http://www.langue-fr.net/d/ppasse/5minutes.htm

Une interro est prévue dans quinze jours donc tu as encore le temps...

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Re : L'accord du participe passé composé

Bonjour,
Ce site est pas mal, certes, mais concerne le cas général ie. celui qui ne présente aucune difficulté. Quid des cas plus subtils ?
En ce qui me concerne, j'ai installé en évidence sur mon bureau (et depuis un certain temps déjà) ce bon viel ouvrage de B. Pivot "Accordez vos participes !" chez Albin Michel, collection "Les DICOS D'OR".
Voilà ! bonne quête.

7 Dernière modification par mercattore (31-10-2007 10:26:46)

Re : L'accord du participe passé composé

Bonjour,

Nous prenons bonne note de votre information et il est vrai qu'un bon bouquin à portée de main est très pratique.

Re : L'accord du participe passé composé

L'accord du participe passé est une valeur sûre chez les forumeurs que nous sommes...

Personnellement j'ai comme livre à mon chevet (au sens premier...) "Le français de A à Z"

Sur le Net il y a ce site que vous connaissez sans doute:

http://www.langue-fr.net/d/ppasse/5minutes.htm

Enfin je ne résiste pas au plaisir de réitérer ces bonnes paroles de Voltaire:

"Clément Marot a ramené deux choses d'Italie: la vérole et l'accord du participe passé... Je pense que c'est le deuxième qui a fait le plus de ravages!"

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Re : L'accord du participe passé composé

André79 a écrit:

"Clément Marot a ramené deux choses d'Italie: la vérole et l'accord du participe passé... Je pense que c'est le deuxième qui a fait le plus de ravages!"

Bien dit wink Mais qui trouvera la source ?

10 Dernière modification par mercattore (01-11-2007 00:59:26)

Re : L'accord du participe passé composé

La connaissez- vous gb, cette source ?  j'apprécie l'humour  de la pensée.

Je ne comprends pas , je viens de lire que c'est Voltaire l'auteur, le post d 'André ayant échappé à ma vue. Pourquoi cettes question de source gb alors ?

Re : L'accord du participe passé composé

André, auriez-vous l'obligeance de préciser les références du livre " le français de A à Z. Merci.

12 Dernière modification par André79 (01-11-2007 05:41:20)

Re : L'accord du participe passé composé

Bien  entendu je peux avoir cette "obligeance" comme tu dis...

Le français de A à Z par Bénédicte Gaillard paru chez Hatier.

Son prix est de 11 Euros environ...
Si tu voulais simplement le consulter je peux te  faire parvenir le mien sans problème.

Pour notre cher Clément Marot je tiens cette "pensée" du site suivant:

http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_pro … hp?id=2603
dans lequel il y a beaucoup d'autre sujets intéressants en vidéo.

C'est ici que j'ai entendu que l'auteur en était Voltaire... maintenant je n'en sais pas davantage.

Pour Corethan il te suffira de taper sur ton moteur de recherche:
"Accord du participe passé" et tu vas avoir le choix!

Et pour finir je m'aperçois que j'ai deux interventions qui font un peu redondance car j'avais eu quelques ennuis pour poster.

Re : L'accord du participe passé composé

Bonjour,

André, je te remercie pour tes informations. Un nouveau livre va trouver place  chez moi et je vais visiter le site indiqué.

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Re : L'accord du participe passé composé

André79 a écrit:

Pour Corethan il te suffira de taper sur ton moteur de recherche:
"Accord du participe passé" et tu vas avoir le choix!
.

Bonjour et merci de ce conseil André79.
Fan de nouvelles technologie et ... des subtilités de l'accord du participe passé, je n'ai pas manqué d'interroger notre ami Google, et tous les liens qui sont ressortis, je les ai déjà bien écumés, [ ;-) ] ... plus de 100 ! et crois-moi, les 100 que j'ai consulté [  je t'invite à la polémique ... à l'échange positif plutôt ... si tu y tiens, sur l'accord ou non, dans ce cas précis ] ne m'ont laissé qu'un sentiment d'inachevé ... et même ... ma femme, qui partage la même passion que moi s'est pourtant fait [ ;-) ] piéger plusieurs fois par des informations approximatives publiées ici et là. Elle s'est vue [ ;-) ] tomber dans une quête semblable à celle du Graal.

... cette histoire n'est que pure fiction ... juste le prétexte à quelques PP !

Je vous salue tous.

[0r3th@/\/                     (Corethan)

Ps : je vais m'inscrire car j'enrage de ne pouvoir éditer mes messages, lorsque j'y décèle une coquille après publication !

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Re : L'accord du participe passé composé

Franck a écrit:

ex : ma situation ayant changé, changé est-il invariable ou s'accorde t-il en genre et en nombre ?
                                                                          Encore merci.

a mon avi le participe passe s'accorde dans cet exemple, parce que c'est le complement d'objet direct, donc il y a l'accord au nombre et au genre

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Re : L'accord du participe passé composé

Bonjour,
Et quel est selon vous ce COD ?
Merci .

17 Dernière modification par André79 (01-11-2007 13:45:28)

Re : L'accord du participe passé composé

Vika tu as écrit ceci:
a mon avi le participe passe s'accorde dans cet exemple, parce que c'est le complement d'objet direct, donc il y a l'accord au nombre et au genre

Tu aurais dû écrire ceci:

"à mon avis le participe passé s'accorde dans cet exemple, parce que c'est le complément d'objet direct, donc il y a accord en  genre et en nombre"

Hélas, il n'y a pas de complément d'objet direct et tu ne dois  rien accorder...

Donc: "Ma situation ayant changé"

D'accord?

Par contre : "Ma situation est changée, de ce fait je suis au regret..."

et:
"La pièce que j'ai changée est déjà cassée"

Jette un oeil attentif sur toutes ces histoires d'accord et tu comprendras tout ...

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Re : L'accord du participe passé composé

J'ajouterais que dans :

Ma situation ayant changé

Ma situation, est la "chose" qui a changé. Ce groupe nominal interviendrait plutôt comme groupe sujet ici, mais avec "avoir" et non "être"

Exemple :

André79 ayant changé
Orientale ayant changé

L'accord ne dépend ni du genre d'André79 ni de celui d'Orientale, pour le moins, dans cette tournure.

Bref, pas d'accord ici ! Enfin, c'est mon avis.


PS : personne ne relance sur mes participes ? J'en conclus que vous les cautionnez ;-)

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Re : L'accord du participe passé composé

C'est quand même ce qu'on se tue à te dire depuis tout à l'heure: qu'il n'y a pas d'accord!

Donc je ne change pas de discours c'est  pour cela que tu devrais dire

André n'ayant pas changé ... de discours!

Pour le reste on n'a pas dit qu'on cautionnait on a dit qu'on n'y  avait pas encore regardé...

On revient...
André

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Re : L'accord du participe passé composé

André n'ayant pas changé ... de discours!

oui mais c'est différent de

André n'ayant pas changé

Dans la première expression, on voit bien que "changé" fait référence à un objet = "discours" placé après, donc plus classique ...

Dans la seconde expression, la confusion vient de ce qui est en relation avec "changé" ... d'où les avis partagés sur la prise en compte du groupe placé avant ...

Mais bon, je sais qu'il n'y a pas d'accord. Point la peine de s'agacer pour si peu. Je parcours ce forum depuis longtemps car je suis abonné à son fil RSS qui me transfère sous Netvibes, les titres de vos discussions. Je pensais que son ton sérieux mais parfois caustique pouvait m'y faire une place. Et c'est sans parler de la richesse de vos échanges qui m'ont beaucoup profité, ainsi que le plaisir de contributions bien écrites ... Cela me change des forums plus techniques ou l'internaute lambda semble s'être arrêté au collège.
Pas grave.
Je ne voulais qu'échanger et pas jouer au "Troll".
Sans doute m'y suis-je mal pris.
Mea maxima culpa.

Re : L'accord du participe passé composé

Mais pourquoi, pourquoi un tel message
Corethan dont j'ai apprécié les passages ?

Cela dit, Corethan, je ne vois pas ce qui vous a poussé à présenter votre "maxima culpa", vous qui avez bien répondu à des questions posées, vous qui nous avez offert de jolis exemples sur l'accord du participe passé, vous dont les interventions ne ressemblaient en rien au troll.

Quoiqu'il en soit, j'espère que ce malentendu se dissipera vite et que la prochaine fois que je vous adresserai, ce sera pour... vous contredire sur l'accord de « les 100 que j'ai consulté »... smile

Ah, j'ai oublié, bonjour et bienvenue à la maison Corethan !

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Re : L'accord du participe passé composé

Mais, comme tu ne  me connais pas ce n'est pas du tout ce que je voulais dire car il n'est pas dans mes habitudes de parler brutalement aux gens et ce ton "agacé" n'était que pour m'amuser voire t'amuser... ce n'était pas sérieux!

Disons que c'était une petite taquinerie amicale car moi aussi je suis de ton avis quant à ce forum.

Le méa culpa est donc pour moi car toi tu n'es pas en cause...

Donc tout va bien. Sous ma signature il peut y avoir peut-être de l'humour voire une "mise en boîte" sympathique mais jamais,  jamais d'agacement ... Pas de ça chez nous...

Voilà ce que je voulais dire cher Corethan et bien entendu en  toute sympathie... Manquerait plus que ça...

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Re : L'accord du participe passé composé

Je me suis donc égaré dans le sens profond de vos interventions.
J'ai ainsi mal perçu le sens de celles-ci et vous ai finalement prêté des sentiments et un ton qui n'étaient pas les bons.
Maintenant, je peux placer mon "Mea culpa".
Fermons cette parenthèse sur un incident qui ne s'est donc pas produit, mais un réel malentendu.

Orientale : merci de votre message.
Continuons-nous la discussion des participes, ici, ou dois-je ouvrir un nouveau sujet ? le cas d'espèce que vous avez relevé (et c'est le seul qui mérite discussion) me taraudant l'esprit depuis plusieurs ... années !

Je me suis inscrit ...

Lorsqu'on achète la paix, on se met en situation de la payer toujours plus cher (Montesquieu)

Re : L'accord du participe passé composé

La cigale ayant chanté
Tout l'été,
Se trouva fort dépourvue
Quand la bise fut venue.

Il n'est que de consulter les bons auteurs...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : L'accord du participe passé composé

Pour ce qui concerne ces bonnes paroles de Voltaire:

Clément Marot a ramené deux choses d'Italie: la vérole et l'accord du participe passé..? Je pense que c'est le deuxième qui a fait le plus de ravages!

Pourquoi Clément Marot, s'agissant de choses, a-t-il ramené et non pas rapporté...
Merci de m'apporter l'éclairage de votre connaissance. Par ailleurs, est-il correct d'écrire "quelques liens qui m'ont semblé intéressants"?

Cordialement

Re : L'accord du participe passé composé

Thibaud a écrit:

Pourquoi Clément Marot, s'agissant de choses, a-t-il ramené et non pas rapporté...

Mais Voltaire a-t-il vraiment utilisé le verbe « ramener » ? (car selon ce que j'ai entendu par Bernard Cerquiglini, il disait « Clément Marot a rapporté deux choses d'Italie... »)

Par contre, je ne vois pas ce qui vous pose problème dans la tournure « quelques liens qui m'ont semblé intéressants »...

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Re : L'accord du participe passé composé

Bonjour,
pour en revenir au sujet e départ je voudrais savoir si il y a une différence entre le participe passé ou le participe passé composé? dsl de caserca parmis vos citation :S
merci de repondre au plus vite car c'est un débat dans ma classe et je ne trouve pas la reponse sur dautres sites..

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Re : L'accord du participe passé composé

jonathn a écrit:

dsl de caserca

= "désolé de caser ça" ?

Cher jonathn ou Jonathan,
Pouvez-vous s'il vous plaît expliquer sans trop d'abréviations ce que vous entendez par  "participe passé composé"?

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Re : L'accord du participe passé composé

Après relecture du chapitre correspondant de ma "bible", je subodore que Jonathan fait référence à l'opposition entre la forme verbale du participe passé et son emploi comme adjectif. Cette forme verbale se retrouvant dans tous les temps composés.
"J'ai compris" , "Il sera condamné" (verbal)
Une école respectée (fonction d'adjectif puisqu'il qualifie un nom)

Ça me paraît être le même participe passé,  appelé de façon différente dans un but d'analyse grammaticale.

Dans ma classe, on débattait plutôt de foot, ou, pour les plus intellos, de la série Les Envahisseurs ! Bravo à sa classe, donc.

30 Dernière modification par regina (29-03-2009 00:40:49)

Re : L'accord du participe passé composé

Ayant réfléchi à la question, je me suis dit que le sujet des temps surcomposés a eu été discuté , mais qu'aujourd'hui ça se discute plus roll quoique   big_smile

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

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Re : L'accord du participe passé composé

Tant que Jonathn n'aura pas spécifié ce qu'il voulait dire - et peut-être ne le fera-t-il jamais, du moins sur ce forum - est-il vraiment utile de faire des hypothèses à ce propos ? Hypothèses divergentes, qui plus est, et qui ne font pas avancer le schmilblick d'un seul millimètre, puisque nous ne savons pas de quoi il s'agit ("J'ai une réponse, mais quelle était donc la question?").

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