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forum abclf » Pratiques linguistiques » recherche d'un synonyme de murmure/lallation

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Messages [ 37 ]

Sujet : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'un terme assez specifique:
synonyme de murmure il designe un son monosyllabique et ininterrompu émis par une personne très agée ou un fou... je crois que l'on désigne par ce même terme le son émis par les bouddhistes ("oum") lors de la méditation...
Pour l'instant j'ai découvert deux mots qui s'en approchent, la lallation, terme qui désigne le son émis par un bébé ; et babil, ce terme désignant un son continu mais avec une connotation péjorative de futilité et un caractère de variations possible du son...
Je sais pourtant, pour l'avoir croisé que ce terme spécifique existe...

Merci d'avance si vous pouvez m'aider...

Enzophoeb

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonjour Enzo !

  Il y a le jasis (de jaser), terme technique qui désigne les premiers gazouillis qu'émet un enfant (du latin infans = qui ne parle pas) par imitation de son environnement vocal.
  Ce n'est pas un langage : cette émission se caractérise par l'absence totale de phonèmes identifiables, mais par la présence d'intonations reprenant celles sur lesquelles le bébé (6 mois ? un an ? je ne sais plus) fonde son mimétisme vocal.

  Le terme est peu connu, mais attesté : je l'ai pêché dans un article de Sciences et Vie (il y a environ 15 ans) sur le sujet, et qui s'appuyait sur un ouvrage écrit par un spécialiste. Si je retrouve les références je t'en ferai part.

elle est pas belle, la vie ?

3

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Un synonyme de lallation, quand il s'agit d'un défaut de prononciation, c'est «lambdacisme». Un synonyme de «babil», c'est «gazouillis», plutôt associé aux bébés.
Avec -lalie, on a aussi écholalie (tendance à répéter, à faire de l'écho).
Mais vous cherchez sans doute autre chose, plus proche de «bourdonnement» ou de «zon zon», non ?

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir et merci à gb et piotr...

Vos réponses continuent de mettre en lumière l'obscurité de mon problème si je puis dire :
Le jasis et le gazouilli (même problème avec lallation) est un son produit par un bébé, le terme que je cherche designe le son produit par quelqu'un qui a perdu momentanément ou définitivement la possibilité de parler (folie, sénilité, méditation...)
Et le probleme des termes lallation(deuxième sens), babil, echolalie et lambdacisme est qu'ils désignent un défaut spécifique de la prononciation...
Oui, gb, c'est plus vers le bourdonnement, "zon-zon" que cela se situe...

Une image que j'ai de ce son est la suivante je vous la donne parce qu'elle est frappante :
Imaginez une personne agée allongées sur un lit, paralysée par la vieillesse, abrutie par la sénilité, incapable de toutes ses fonctions physique et psychique, il arrive que cette personne agée à défaut de parler, crée un dernier lien avec le monde qui l'entoure en émettant (c'est dur comme mot mais c'est ça) un son sourd marmonnant monosyllabique et continu. Et je sais qu'il existe un terme qui designe cela...

Merci mille fois de votre aide,
Bien à vous,
Enzophoeb

5

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Puis-je proposer " frémissement, chuchotis, gazouillement, friselis, bourdonnement, brouhaha, chuchotement, rumeur, susurrement, marmonnement, babil, babillage" ?

papy.

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Merci papy...
il n'est pas dedans... je vais essayer de dire ce qui ne va pas dans ces mots,  pour faire avancer le chmilblick:
Dans chuchotis, rumeur, susurement, marmonnement et babillage il y a trop la notion de la production d'un message audible ou presque... dans le terme que je cherche il y a plus que défaut de la production du message il y a absence...

Dans brouhaha il y a une foule qui n'est pas dans le terme que je cherche...

Dans frémissement, friselis, bourdonnement il y a trop de connotation non humaines de sons non produits par l'organe vocal...

Dans gazouillement et babil on touche au but mais ces productions de sons sont attribuées au bébés et  non à celui qui sait parler...

Merci...

7

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Un «ronronnement», un «ronron», un «ronflement», «drone» en anglais, mais dit autrement.
Le mot cherché est savant et d'usage réservé aux séniles ?
Et bien entendu, rien à voir avec l'aphasie ?

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

enzophoeb a écrit:

Imaginez une personne agée allongées sur un lit, paralysée par la vieillesse, abrutie par la sénilité, incapable de toutes ses fonctions physique et psychique, il arrive que cette personne agée à défaut de parler, crée un dernier lien avec le monde qui l'entoure en émettant (c'est dur comme mot mais c'est ça) un son sourd marmonnant monosyllabique et continu. Et je sais qu'il existe un terme qui designe cela...


Enzophoeb

Vous semblez décrire ce qui se nomme le râle.
Trop simple, peut-être?
"Y'en a qui disent" que ce râle, toujours expiratoire lors de l'agonie, l'inspiration étant silencieuse, représente ce qu'essaierait de nous dire le mourant au sujet du Créateur, qu'il commence à rencontrer lors des intervalles silencieux entre inspiration et expiration, ces intervalles étant de plus en plus longs...
Faut voir!....
J.M.

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir zicophante...
Interressant râle, on se rapproche mais je suis piéger par l'image que j'ai donné car ce n'est pas un terme qui designe un son uniquement émis par une personne agée au moment de mourir, comme je l'ai dit plus haut cela peut etre un fou, ou même un moine en méditation chez les bouddhistes...
Le râle désigne plus un son provoqué par une gêne, notamment respiratoire,
mais cela s'en approche fortement...

Le terme que je cherche désigne le son produit par une personne qui a eu l'usage de la parole, qui l'a perdu momentanément ou définitivement et qui, pour se raccrocher à ce qui l'entoure (cela doit être terrorisant d'avoir su parler et de ne plus savoir, j'imagine que l'on sait encore que l'on a su!!), produit un son monotone et monosyllabique , je l'imagine comme une sorte de aaaaaa continu, comme le oum des bouddhistes.

C'est peut être un terme "savant" ou en tous cas lié au domaine des sciences du langage

J'avais croisé ce terme, il me semble, au cours d'une lecture de Beckett...
plus qu'à relire, fallait noter; bien fait.

Merci

10 Dernière modification par Papageno (24-08-2006 19:41:46)

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Dans "Bobok", Dostoievski utilise le "mot" bobok pour designer ce dont vous parlez. Les morts enterres se reveillent dans les cimetieres et causes quelques mois apres inumation, avant de finir par marmonner 'bobok-bobok" et de s'endormir a jamais.  Mais vous cherchez sans doute un terme moins litteraire...

- dans Beckett, peut-etre a la fin de "Oh les beaux jours!"...

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

non papageno, je crois que si je ne retrouve pas celui que je cherche je prendrai celui ci, c'est le plus beau, bobok... je m'en vais de ce pas creuser de ce côté...

Plus dans Molloy mais je n'arrive pas à bien situer où...

Merci

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,

J'ai trouvé le terme "mutité", ici, qui pourrait peut-être coller à la définition.
En attendant mieux !

"On ne fait jamais d'erreur sans se tromper."  J. Prévert.

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

bonsoir, pearl...

il manque l'emission d'un son dommage on était tou près...

Certains sourd font ce bruit par contre, ah! plus il s'enfuit plus je veux ce bruit! Je vous ferai part de mes avancées...

Merci à tous
Bonne soirée
Enzophoeb

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,

Si cela peut aider à faire avancer le Schmilblick smile , il y a également la "logorrhée", qui est un trouble du lanagage caractérisé par un flot de paroles incoercible et rapide.

Dans le domaine de l'orthophonie, on parle également de "jargon" pour désigner un langage non structuré et incompréhensible.

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Pas tres scientifique non plus, je pense aussi a "bourdon"...

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Oui, pour moi aussi «bourdon» ce serait bien, mais évidemment ce n'est sûrement pas le mot à 1000 euros (1000, c'est bien ça ?). Pourtant, c'est le terme qu'emploie Trân Quang Hai pour désigner la voix basse dans le chant diphonique. Je l'ai vu à dans la boîte à images, et c'est plutôt surprenant. Nombreuses pages sur internet à son sujet.
http://membres.lycos.fr/tranquanghai/tuva.html
http://www.buddhaline.net/article.php3?id_article=418

Un exemple, récupé via emule (Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa),

[mp3]Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa[/mp3]

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

gb a écrit:

Un exemple, récupé via emule (Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa),

[mp3]Tuva-Russie-Chant-diphonique-Kargiraa[/mp3]

En fait, c'est horripilant d'écouter ça smile . Est-ce de l'art ?

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Ce sont des chants traditionnels mongols, n'est-ce pas ?

"On ne fait jamais d'erreur sans se tromper."  J. Prévert.

19 Dernière modification par piotr (25-08-2006 09:19:29)

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Papy a écrit:

En fait, c'est horripilant d'écouter ça  . Est-ce de l'art ?

Oui, c'est de l'art, de la musique exactement, mais tu ne peux pas apprécier : c'est de l'art asiatique lol  lol  lol  !

  Plus sérieusement, bourdon est, à ce jour, le mot qui me semble le plus proche de ce que nous décrit Enzo.
  Il me revient que, lorsque lycéens nous voulions faire enrager un prof, nous faisions le bourdon : cela consistait à se tenir les bras croisés sur sa table, bouche close, et à faire entendre cette sorte de bourdonnement sourd, qui semblait venir de partout et de nulle part à la fois.
  C'était bien lié à une "mutité" passagère (mais volontaire) !

elle est pas belle, la vie ?

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Oui, le bourdon, je crois qu'on l'a tous fait.
Mais là où il me semble que ça ne "colle" pas, c'est qu'il s'agit d'un son émis par une collectivité.
Enzophoeb recherche le nom d'un son qui peut être émis par une seule personne,me semble-t-il.

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

zycophante a écrit:

Enzophoeb recherche le nom d'un son qui peut être émis par une seule personne,me semble-t-il.

Un bourdon est aussi la basse sourde et continue d'une cornemuse, et il peut y en avoir un - ex: la veuze - ou plusieurs. Et n'aies crainte, Papy, je ne sais pas insérer d'extraits sonores...

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Moi je trouve cela très beau mais bon...

Merci à tous pour la question à 1000 euros qui commence vraiment a resembler à ce genre de question!!
J'ai repris la lecture de beckett je le trouverai bien ce mot!!
C'est pas bourdon, trop lié au chant... je le fais pas exprès, désolé!
mais entre râle bobok et bourdon on a trois définitions qui se rapproche fortement, zut!

Bonne journée
Enzo

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Tenez-nous au courant une fois le mot retrouvé, s'il vous plaît. Comme je suis curieux de le connaître !

papy.

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bonsoir,
Si après ta lecture, tu retrouve ce mot, je serais curieux de connaitre le fin mot de cette histoire.

J'ai pensé à "râlement" : quelqu'un qui râle, mais ça fait penser aussi à "raller"

bonne chance

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

"raller" (faute) , c'est "râler" mais qui, du coup a ces deux sens : le râle de l'agonisant et le râle de mécontentement.

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Zonzon, zonzonnement et zonzonner, tous homologués par le Tfi.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

gb a écrit:

Le mot cherché est savant et d'usage réservé aux séniles ?
Et bien entendu, rien à voir avec l'aphasie ?

Je pensais à la même chose. On dirait un des symptômes de l'aphasie globale (une des formes les plus sévères de l'aphasie) : la stéréotypie. Il peut s'agir de l'émission répétée et exclusive de lexies, logatomes, syllabes ou voyelles. Si la production stéréotypique est murmurée, peut-être y a-t-il un déficit anatomique à l'origine de l'hypophonie ? Sinon, ça pourrait relever de la psychiatrie (schizophrénie etc) ?

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

piotr a écrit:

Il me revient que, lorsque lycéens nous voulions faire enrager un prof, nous faisions le bourdon : cela consistait à se tenir les bras croisés sur sa table, bouche close, et à faire entendre cette sorte de bourdonnement sourd, qui semblait venir de partout et de nulle part à la fois.

Si P'tit prof  l'apprend, t'es bon pour les cent lignes : «Il n'aurait pas fallu que nous zonzonnassions de concert pendant le cours.» cool

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Bookish-en-alpage a écrit:
piotr a écrit:

Il me revient que, lorsque lycéens nous voulions faire enrager un prof, nous faisions le bourdon : cela consistait à se tenir les bras croisés sur sa table, bouche close, et à faire entendre cette sorte de bourdonnement sourd, qui semblait venir de partout et de nulle part à la fois.

Si P'tit prof  l'apprend, t'es bon pour les cent lignes : «Il n'aurait pas fallu que nous zonzonnassions de concert pendant le cours.» cool

Mince ! BP est parti en vacances en oubliant de prendre ses images avec lui ! wink
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Animaux/abeille2.gif

30 Dernière modification par regina (29-03-2007 22:44:45)

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

et marmotter? dans le TLFi

Les familles (...) se coincent en des logements étroits où il n'y a pas de place pour la tante, l'aïeul encombrant, la marmottante grand-mère (H. BAZIN, Fin asiles, 1959, p. 129). [En parlant d'un organe de la parole] Contre la grille des chapelles, souvent on voit quelque vieille femme, en béguin de linge (...) le regard en l'air, les lèvres marmottantes (GONCOURT, Soeur Philom., 1861, p. 52

2. Marmottement, subst. masc. Mouvement des lèvres, murmure indistinct d'une personne qui marmotte. Synon. marmottage. Elle les accompagna d'un marmottement continu où des lambeaux de phrases pleurnicheuses se mêlaient à des exclamations dévotes (ZOLA, Page amour, 1878, p. 920). Ses discours, plus qu'à demi incompréhensibles, du moins n'étaient pas des soporifiques, des marmottements confus comme il pouvait y en avoir à la même heure dans les églises de la plaine (BARRÈS, Colline insp., 1913, p. 164).  [].  1res attest. 1585 «action de marmotter; mouvement des lèvres d'une personne qui marmotte» gesticulations, marmotemens et grimaces (N. DU FAIL, Contes et discours d'Eutrapel, XXXV ds Œuvres, éd. J. Assézat, t. II, p. 356)  1599, PH. DE MARNIX ds HUG., à nouv. au XIXes. comme terme de méd. 1832 «mouvement des lèvres que font certains malades sans articuler aucune parole» (RAYMOND), 1851

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Il y a également marmoNNer, toujours dans le Tlfi, qui donne comme synonyme grogner et grommeler.
Grommeler a donné le terme grommelot, suite de syllabes incompréhensibles évoquant une langue sans en êtreaucune, exercice des cours de théâtre.
Mais le grommelot est parfaitement lucide et volontaire.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

marmonner est bien donné comme synonyme de marmotter et grommeler. Mais dans les différents exemples donnés sur TLFi, j'ai l'impression qu'on l'utilise pour insister sur l'aspect indistinct , incompréhensible des sons produits et moins sur l'origine ( sénilité, maladie) .

dans mon Littré , on signale aussi  que d'après Buffon " la marmotte marmotte en buvant" de même que mon chat ronronne en mangeant .
Je connaissais son cri d'alarme ( pourvu d'intention) mais lorsqu'elle marmotte ?

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Gémir ?

Exhaler sa souffrance, sa peine, d'une voix plaintive et inarticulée.

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Ah ah ! Je viens de trouver dans Larousse (Larousse Universel, 2 volumes, 1925) le terme de mussitation :

« n. f.
Altération, faiblesse de la voix, difficulté d'articuler. Mouvement des lèvres que l'on observe dans certaines maladies graves du cerveau. »

elle est pas belle, la vie ?

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Il me revient que, lorsque lycéens nous voulions faire enrager un prof, nous faisions le bourdon : cela consistait à se tenir les bras croisés sur sa table, bouche close, et à faire entendre cette sorte de bourdonnement sourd, qui semblait venir de partout et de nulle part à la fois.
  C'était bien lié à une "mutité" passagère (mais volontaire) !
   

   J'ai moi aussi fait le bourdon au lycée.
   J'y ai appris aussi que Rimbaud voyait (ou entendait) dans la voyelle "A"   le:
                    "..., noir corset velu des mouches éclatantes
                    "Qui bombinent autour des puanteurs cruelles,
                   
                     "Golfes d'ombre;..." 

   J'ignorais tout cela lorsque, "infans" dans mon berceau, je ne savais que pratiquer la lallation...

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Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

Dans ce registre, un mot inventé qui nous vient d'ailleurs wink

Cela donnerait: le vieillard ,dans son lit blanc, uhuhait plaintivement.

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

37 Dernière modification par Bookish Prat (08-09-2007 22:37:58)

Re : recherche d'un synonyme de murmure/lallation

regina a écrit:

Dans ce registre, un mot inventé qui nous vient d'ailleurs wink

Cela donnerait: le vieillard ,dans son lit blanc, uhuhait plaintivement.

Quel horrible spectacle vous nous proposez là, chère Regina ! Mais est-ce bien du uhuh(l)ement plaintif  d'un vieillard dont il est question dans le texte de Michaux ?

Voyage en grande Garabagne de Henri Michaux

Chez les Hacs
Extraits

Comme j'entrais dans ce village, je fus conduis par un bruit étrange vers une place pleine de monde au milieu de laquelle, sur une estrade, deux hommes presque nus, chaussés de lourds sabots de bois, solidement fixés, se battaient à mort.
Quoique loin d'assister pour la première fois à un spectacle sauvage, un malaise me prenait à entendre certains coups de sabots au corps, si sourds, si souterrains.
Le public ne parlait pas, ni criait pas, mais uhuhait. Râles de passions complexes, ces plaintes inhumaines s'élevaient comme d'immenses tentures autour de ce combat bien "vache", où un homme allait mourir sans aucune grandeur.
Et ce qui arrive toujours arriva : un sabot dur et bête frappant une tête. Les nobles traits, comme sont même les plus ignobles, les traits de cette face étaient piétinés comme betterave sans importance. la langue à parole tombe, tandis que le cerveau à l'intérieur ne mijote plus une pensée, et le cœur, faible marteau, à son tour reçoit des coups, mais quels coups!
Allons, il est bien mort à présent! A l'autre donc la bourse et le contentement.
"Alors, me demanda mon voisin, que pensez vous de cela?
- Et vous? dis-je, car il faut être prudent en ces pays.
- Eh bien! reprit-il, c'est un spectacle, un spectacle parmi d'autres. Dans la tradition, il porte le numéro 24."
Et sur ces paroles, il me salua cordialement.

Quelle dérive depuis le chahut lycéen ! big_smile

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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