Salut le revenant !

   Il me semble que la romance, ce sont à l'origine des mots, des vers, des strophes qui deviendront des couplets quand une musique s'y sera posée.
   En clair, la jeune romance serait les mots échangés entre deux amoureux (par exemple) et l'air plus doux aurait le double sens de zéphyr et de musique.

   Coup de bol :

On aurait donc utilisation par Trenet du sens premier : « Quand l'air plus doux berce une fraîche poésie ».
   Qu'en penses-tu ? Mais comment vas-tu traduire air : zéphyr ou musique ?

Heureux étudiants

Outre les dictionnaires, je suggèrerais de regarder dans d'autres textes de Trénet, ou d'autres auteurs.
http://beta.search.live.com/results.asp … ;go=Search
Penser par exemple à la Romance de Paris
C'est la romance de Paris,
Au coin des rues elle fleurit,
Ça met au cœur des amoureux
Un peu de rêve et de ciel bleu,
Ce doux refrain de nos faubourgs
Parle si gentiment d'amour
Que tout le monde en est épris :
C'est la romance de Paris!

Je crois que la romance, ici et ailleurs souvent, c'est la chanson sentimentale, simple, «donc» populaire. Mais pas une relation sentimentale. C'est le printemps, la vie légère et gaie revient.
En ce qui concerne «plus jeune», je suggère «nouvelle», c'est un nouvelle romance, une romance inédite.

Ça en rajeunit quelques uns.
Une jeune romance: on disait aussi «une amourette».
Le sens «anglais » donc. Piotr a presque raison mais il faut qualifier cette «histoire naissante» qui n'a pas vraiment, sous cette forme, le sens «d'aventure sentimentale».

Je suggère:
Quand un vent plus doux berce une nouvelle amourette

La jeune romance, dans le sens de chansonnette, pouvait difficilement être bercée par un doux vent de printemps.
Pour ceux que l'étymologie vagabonde du mot anglais, venu lui-même du français, intéresserait:
http://www.etymonline.com/index.php?l=r&p=17

C'est aussi l'air de la chanson, la musique enfin. Un air plus doux, pour une douce romance.

Bookish, si tu permets que je t'appelle par ton petit nom, je vais essayer de répondre point par point. Non pour te convaincre, encore moins par esprit polémique, mais simplement parce que je trouve cette discussion intéressante.

BP: pourquoi une starlette française des années 30 pouvait choisir de s'appeler Viviane Romance ? même si la romance, qui devient une relation amoureuse en anglais en 1916, n'a pas encore ce sens en français en 1930, l'aspect sentimental des romances (poésie et musique) donne à ce pseudonyme un cachet "en rapport avec l'amour" valorisant pour une actrice. Et si elle avait vraiment voulu choisir un pseudonyme évoquant une relation amoureuse, pourquoi ne pas choisir Viviane Amourette.

BP: La cohérence sémantique du texte de Trénet, connu pour être, lui-même, assez anglomane (c'était l' époque swing), fonctionne mieux, à mon sens, à l'évocation stéréotypée de deux amoureux qui se promènent  à Paris plutôt que d'une chansonnette portée par le vent printanier Ça, je te le concède volontiers.

BP: le vent printanier (sans rapport avec un kamikaze, dont ce serait le sens premier en japonais disait-on autrefois). Je reste sans voix. Soit tu connais un aspect de l'histoire du mot kamikaze que j'ignore, soit tu confonds avec autre chose. Kamikaze, formé des idéogrammes DIEU et VENT désigne les typhons, qualifiés après ces événements de vent divin, qui ont protégé le Japon des tentatives d'invasions Mongoles. En optant pour le terme kamikaze pendant la campagne du Pacifique, le Japon espérait anéantir les Américains, comme l'avaient été les Mongols.

BP: une chansonnette portée par le vent printanier, chansonnette, certes, mais venant d'où?  des chanteurs des rues? entendue à la radio? Oui, pourquoi pas. La musique omniprésente est un thème récurrent dans les chansons consacrées à Paris (Sous le ciel de Paris/S'envole une chanson /Hum Hum)

BP: Moi aussi j'ai quelques doutes, alors j'ai été m'informer auprès de dames de tous âges, très calées sur le sujet, pour qui l'aspect sentimental était et reste le bon. Tu veux dire que tu as interrogé des septuagénaires et des octogénaires et que tu leur as demandé comment elles appelaient leurs histoires d'amour en 1950, et qu'elles t'ont répondu "des romances".  Si c'est effectivement ce que tu as demandé, je m'incline.

BP: Quant à l'absence de ce sens au Robert, il faut lire l'intégralité de l'entrée ROMANCE, il y est question de la romance de Chérubin ... Mozart et Beaumarchais... Je parlais du TLFi. Je n'ai pas le Robert ici. Je ne sais pas ce qu'est la romance de Chérubin ... Mozart et Beaumarchais... J'ai trouvé le texte de la romance de Chérubin sur Internet mais je ne vois pas d'où on peut conclure que romance = amourette.

BP: Je crois que tu fais fausse route, sans doute influencé par C'est la romance de Paris. Ce n'est pas impossible, et si j'ai lancé ce sujet, c'est parce que je ne comprends pas ce vers de Trenet, et non parce que j'ai décidé une fois pour toute que romance = musique.

BP: Ce ne serait pas la première fois que le même mot serait utilisé par un auteur dans deux acceptions différentes, Charles Trénet était même du genre à en savourer l'ambiguïté Ça aussi, je te le concède volontiers. N'empèche que je ne comprends pas pourquoi les lexicographes du TLFi n'ont pas pris la peine d'indiquer le nouveau sens de romance s'il est attesté depuis plus d'un demi-siècle.

Merci en tout cas d'avoir pris le temps de me répondre. Et que chacun ait la bonté de m'excuser pour un message aussi indigeste.

Et la romance de Chérubin, c'est une romance qu'il chante à la Comtesse, accompagné par Suzanne à la guitare :

Mon coursier hors d'haleine,
(que mon cœur, mon cœur a de peine)
J'errais de plaine en plaine
Au gré du destrier.

Cela se chante sur l'air de Malbroug s'en va-t-en guerre, et il y en a huit couplets...
Je vous renvoie à vos petits classiques préférés.

Askimet fait son boulot sans état d'âme. Il flingue à vue tous ceux qui ont l'allure d'un spammeur. C'est l'exclusion technique. Une sorte de carton jaune Suffit alors d'aviser gb, notre perle d'administrateur, qui met fin au piquet. Tout le monde y passe.
Comment peut-on confondre «vent divin» et «vent de printemps»? mdh (mort de honte ). Sur la chronologie du «sens anglais» de «romance», j'espère avoir le temps de vérifier dans des magazines féminins d'avant-guerre. D'autres peuvent s'y atteler Je suis néanmoins assez séduit par l'hypothèse « jeune romance opposée à vieille rengaine» et il se peut, alors, que la traduction, en japonais, de romance par chansonnette,  nécessite une NdT    Courage!:D

Eritsuku, mon et reliait ma réponse à celle de Léah : une romance est une chanson, et la romance de Chérubin, c'est la chanson qu'il a composée en l'honneur de la Comtesse, et qu'il est tout fier de lui chanter.
Il m'a paru en effet que certains prenaient « la romance de Chérubin » pour « l'histoire d'amour vécue par Chérubin. »

Je vous soumets cet extrait de l'Amour et l'Occident, de Denis de Rougemont. La première édition est de 1938, mais comme l'auteur mentionne l'année 1947 dans la page que je cite, j'en situe l'écriture entre 1947 et la seconde édition de 1953. Il importe aussi de savoir que l'auteur vécut aux États-Unis pendant la guerre.

Le mot romance, mis en italiques, comme il se doit pour les mots étrangers, fait l'objet d'une note explicative :

On le voit, en 1956, un auteur s'adressant à un public cultivé éprouvait le besoin de gloser le terme romance, pour lui strictement anglo-saxon, et même hollywoodien. Or, il avait vécu à Hollywood.
Le mot, donc, ne faisait pas encore partie des mots courants pour le public de Denis de Rougement.
Il se peut qu'il soit parvenu aux midinettes par l'intermédiaire des revues de cinéma, ce qui nous ramène à notre point de départ...

Cependant, on peut poser une fidélité de Trenet  à lui-même : si pour lui une romance est une chanson, il ne va pas en faire brusquement autre chose.

Juste une petite dernière de Bookish Prat, sous pseudo transparent, en visite chez  sa sainte femme de mère qui ne vieillit plus depuis qu'elle l'a décidé  et se souvient d'Avril à Paris à sa sortie sur les ondes et qui confirme, rigolarde, le sens d'amourette Malgré mon grand âge, ma maman a toujours raison et je ne m'aviserais pas de la contredire.:D

Bonjour Gouingouin

La cour des grands ? Plutôt la cour des anciens, de ceux que le hasard a amené vers ce site un peu avant toi (tutoiement qui répond à ton "en toute amitié"...).  En fait, je suis loin de me classer parmi les "savants", bien au contraire: mes dernières interventions concernent toutes des mots ou des expressions que je dois traduire et sur lesquels je préfère m'assurer que je ne me fourvoie pas.

Dans le vers Quand l'air plus doux berce une jeune romance, presque tous les mots posent problème. Devant un public français, un prof peut analyser un texte en faisceaux de significations, évoquer les connotations personnelles et laisser entrevoir les multiples raisons du choix de tel mot et non de tel autre. Mais quand il s'agit de traduire une chanson pour aider des débutants en français à l'apprécier globalement (texte, voix, mélodie, accompagnement), il me semble nécessaire de simplifier ce qui peut l'être. Cette simplification ne doit cependant aller trop loin : il se trouve que présentant ce texte en japonais, il est tentant de traduire romance par aventure  sentimentale car c'est le sens que ce mot a en japonais ( par l'intermédiaire de l'anglais). J'avais la conviction que cette traduction ne convenait pas...
(Malheureusement le tout dernier message de Bookish Prat parlant de sa maman d'une part, deux conversations avec des Français plus âgés que moi d'autre part, m'empêchent d'être absolument certain du bien-fondé de cette conviction ).

Quoi qu'il en soit, merci pour ton message et... bonjour à ton ami Charles

Gouingouin, bonjour.
Tu ne sais pas ce que tu manques en ignorant le TLFi !
Petit un, c'est le Trésor de la Langue Française dans sa version en ligne.
Petit deux, toutes les pages des forums l'ABC ont dans leur partie supérieure une boîte à outils comportant une case dans laquelle on peut entrer le mot sur lequel on veut des informations, un menu déroulant et un bouton OK malicieusement appelé hop. Le menu déroulant présente dans sa partie cachée des liens vers une dizaine de dictionnaires (synonymes, Littré, etc.), dont le TLFi.
Tu verras, quand on le connait, on ne peut plus s'en passer.
Bonne journée.