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forum abclf » Réflexions linguistiques » nombre de 'mots' en français

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Messages [ 1 à 50 sur 70 ]

Sujet : nombre de 'mots' en français

On entend souvent dire que l'anglais est la langue qui compte le plus de 'mots', certains chiffres faisant état de + de 500 000 mots, ce qui paraît énorme (le dico phare en la matière -l'OED- compte même, je crois, + de 600 000 'entries' dans ses 20 volumes mais je ne l'ai jamais consulté).
Souvent donc, on le compare au français qui ne compterait 'que' 200 000 mots, ou à l'espagnol (150 000 apparemment) en évoquant la plus grande richesse sémantique de l'anglais.
Tous ces comptages me paraissent étrangement élaborés et me laissent perplexe.
Je n'ai vécu que dans des pays anglophones ces 25 dernières années après des études poussées en anglais, et je ne vois pas trop de différence entre l'anglais et le français au niveau de la 'richesse' sémantique de la langue. Toutes deux sont très riches en vocabulaire de toute sorte, j'ai même l'impression que le français est plus riche pour ce qui est du langage familier ou argotique. Bien sûr pas mal de mots (ou plutôt d'adjectifs) en anglais ont souvent un 'double' (un synonyme d'origine latine), que ce double soit usité ou non. Bon, je n'ai pas compté, mais à mon avis ce n'est guère que quelques milliers.
Bref, je ne crois guère dans cette cette soi-disante 'supériorité' de l'anglais à ce niveau, je n'ai vraiment pas l'impression qu'il y a autant de différence entre les 2, mais j'aurais besoin d'arguments plus précis que juste des impressions, même basées sur une expérience solide en la matière.

1) Comment devrait-t-on 'compter les mots' dans une langue ?

2) Combien de mots en français selon les sources les plus fiables ?

3) Quel dictionnaire français compte-t-il le plus de mots ?

4) Que pensent les linguistes parmi vous de ce débat 'nombre de mots' entre le français et l'anglais ?

2 Dernière modification par patoiglob (19-10-2006 13:29:04)

Re : nombre de 'mots' en français

L´anglais a près de 10 fois plus de mots que le français, ce qui ne constitue en rien un avantage mais plutôt un inconvénient... En effet la plupart des mots anglais ont un champ sémantique trop restreint et l´abandance est le plus souvent synonyme de redondance et non d´éfficacité... En règle générale, les mots français sont plus appropriés et possèdent un pouvoir d´expression supérieur et c´est la raison pour laquelle l´anglais continue à nous emprunter des mots au lieu de chercher à les traduire... Ce phénomème d´inflation devrait à terme être fatal à la langue... (trop grand nombre de ressources pour un résultat trop maigre...)

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

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Re : nombre de 'mots' en français

Sujet déjà abordé ici : http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=1762 ; à poursuivre si besoin est smile

Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:

1) Comment devrait-t-on 'compter les mots' dans une langue ?

2) Combien de mots en français selon les sources les plus fiables ?

3) Quel dictionnaire français compte-t-il le plus de mots ?

4) Que pensent les linguistes parmi vous de ce débat 'nombre de mots' entre le français et l'anglais ?

On en a déjà parlé un peu.

La première difficulté est votre 1ère question : Pour compter les mots, il faut d'abord définir ce qu'est un mot. Est-ce que salle de bain constitue trois mot ou bien un seul mot ?
-> voir aussi l'Académie s'exprimer sur ce sujet (point Nombre de mots...).

Nous avons eu sur le forum aussi un autre débat que je ne retrouve plus mais pendant lequel gb (je crois) m'a fait la leçon quand j'ai dit que l'anglais disposerait de plus de mots que le français...

Question intéressante que je voudrais ajouter : Est-ce que la richesse du vocabulaire d'une langue grandit avec ses locuteurs ?

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

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Re : nombre de 'mots' en français

OK, merci à tous.

je dois m'acheter un nouveau dico le mien (Petit Robert) ayant 20 ans, quel dico unilingue me conseillez-vous ?
(ou peut-être que cela ne sert à rien, y'a-t-il une réelle différence entre le P Robert de 1986 et celui d'aujourd'hui ?).

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Re : nombre de 'mots' en français

Salut Novice !

  Entre Robert 1986 et 2002, honnêtement la différence est faible. Plus exactement, les différences sont peu nombreuses. Je n'ai pas 2006.

  Y a-t-il des éléments que tu recherches plus que d'autres (nouvelles acceptions, néologismes, argots ...) ? Je te donnerai quelques exemples de différences si tu le souhaites.
   Par ailleurs, je trouve la typographie du 1986 plus agréable que celle du 2002 (mais c'est très subjectif).

   Tu peux aussi aller dans une librairie voir quelques articles, choisis selon tes propres critères, dans un PR 2006, le plus difficile étant de repérer les mots disparus ...

elle est pas belle, la vie ?

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Re : nombre de 'mots' en français

patoiglob a écrit:

L´anglais a près de 10 fois plus de mots que le français, ce qui ne constitue en rien un avantage mais plutôt un inconvénient...

C'est vrai que l'aspect "avantageux" reste à prouver.  Tout autant que le soi-disant ration de 10/1. Fadaises...

Re : nombre de 'mots' en français

Curieux.
J'ai en tête, mais je ne me souviens plus de la source, les chiffres suivants :
500 mots pour le français fondamental,
500 000 pour le français.

Ces statistiques ont été faites pour le grec et le latin : c'est facile, nous disposons de la totalité du corpus, et il n'évolue plus.
Pour une langue vivante, qui sans cesse crée de nouveaux termes, en abandonne d'autres, et dont le corpus ne peut être cerné (sauf à dire : on s'arrête au 31 décembre 2000), les résultats ne peuvent qu'être assez approximatifs.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : nombre de 'mots' en français

Piotr, merci de l'offre, c'est tres gentil de ta part.

Effectivement, s'il n'y a que peu de différence, ça ne sert à rien de l'acheter. En 20-25 ans, grosso modo, combien de mots/sens nouveaux ont été ajoutés pensez-vous ? (par dizaines ou centaines ? -quand je dis 'sens' je pense par exemple à 'pas évident' qui aujourd'hui est synonyme de 'pas facile', bref un dico plus moderne). Bref, comme tu l'as dit, nouvelles acceptions, néologismes, etc. oui c'est ce que je rechercherais si je devais commander un dico de France.

Je me demandais si le Petit Robert est le meilleur, je ne me souviens plus des autres, Larousse et compagnie. Ce que je recherche c'est surtout pas mal de citations et du contexte dans l'explication des termes et syn/anton, le P Robert est bien pour ça mais il y a peut-être mieux.

Greg, moi non plus, je ne crois pas du tout au ratio 10/1,  j'ai même du mal à croire au ratio 4/1 ou 3/1 (ceux qui sontsouvent avancés).
Connaissez-vous des travaux 'fiables' sur le nombre de mots en français ?

Merci P'tit prof, tes chiffres m'intéressent, te souviens-tu d'où tu les tiens ?
500 000 pour le français dis-tu, donc si la manière de compter est la même que celle utilisée pour le lexique anglais, on serait à peu près à égalité.
C'est une question qui revient assez souvent dans les discussions qu'on peut avoir entre nous sur les langues, certaines personnes anglaises ou étrangères font une fixation là-dessus, en présisant souvent que le lexique anglais est beaucoup plus riche que le français, non que ça me gêne, mais ça métonne.
On dit souvent qu'il est impossible de compter les mots, mais il doit bien exister une méthode commune aux deux langues (même approximative) ou une fourchette, non ?

Tu parles de 500 mots fondamentaux, bon, mais qu'est-ce que ça veut dire exactement, il ne peut quand même pas y avoir plus de 0,1% ou même 1% de la population maximum qui fonctionnent avec 500 mots seulement, c'est impossible, non ?

Juste par curiosité, existe-t-il un dico français ultra-complet, en plusieurs volumes ?(style Oxford English Dictionary en Angleterre, 20 volumes, 600 000 'entries', mais comme il coûte 750 euros, malheureusement je ne l'ai pas chez moi).

10 Dernière modification par Bookish Prat (21-01-2007 07:48:28)

Re : nombre de 'mots' en français

P'tit prof a écrit:

Curieux.
J'ai en tête, mais je ne me souviens plus de la source, les chiffres suivants :
500 mots pour le français fondamental,
500 000 pour le français.

Ces statistiques ont été faites pour le grec et le latin : c'est facile, nous disposons de la totalité du corpus, et il n'évolue plus.
Pour une langue vivante, qui sans cesse crée de nouveaux termes, en abandonne d'autres, et dont le corpus ne peut être cerné (sauf à dire : on s'arrête au 31 décembre 2000), les résultats ne peuvent qu'être assez approximatifs.

À la louche big_smile.
TLF comporterait environ cent mille entrées. Le corpus encyclopédique de toutes les langues majeures évoluées: chinois, espagnol, anglais, français (dans l'ordre décroissant des locuteurs natifs), se situerait autour de soixante mille entrées pour les noms communs.
Ma source, ce site bien utile: http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html
Sur la féminisation du vocabulaire, une vue conservatrice de la question y est exposée qui devrait ravir certaines professeures roll

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Merci Bookish Prat (BTW, ton nom m'intrigue,  j'imagine que tu sais ce que signifie 'prat' en anglais britannique)

Tu écris: TLF comporterait environ cent mille entrées. Le corpus encyclopédique de toutes les langues majeures évoluées: chinois, espagnol, anglais, français

Veux-tu donc dire que le français comme l'anglais ne comporteraient 'que' 100 000 mots ?

12 Dernière modification par Bookish Prat (21-01-2007 07:53:51)

Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:

Merci Bookish Prat (BTW, ton nom m'intrigue,  j'imagine que tu sais ce que signifie 'prat' en anglais britannique)...Veux-tu donc dire que le français comme l'anglais ne comporteraient 'que' 100 000 mots ?

Que non! Le nombre de 100 000 mots, recensés par le TLF, aujourd'hui avec des critères scientifiques, linguistiques, statistiques, etc. qui m'échappent...
wink , ce nombre, de fait assez arbitraire, devrait, logiquement, augmenter et se rapprocher de OED (Oxford English Dictionary) qui est une référence incontournable.
AskOxford.com nous le dit:  The Second Edition of the Oxford English Dictionary contains full entries for 171,476 words in current use, and 47,156 obsolete words.  Il faut quand même noter que l'anglais a tendance à incorporer tels quels des vocabulaires étrangers professionnels, techniques, artistiques, etc. Le français aussi, mais il leur fait faire antichambre plus longtemps roll . De fait,  mondialisation aidant, les nombreux mots, venus d'ailleurs, sont les mêmes dans les deux langues! Quant à s'étonner que le français ne comporte <<que>> 100 000 mots, chère novice,
wink Il ne s'agit pas d'un match aux points et j'avoue avoir du mal à imaginer qu'un écrivain ou un ingénieur (qui parfois ne font qu'un) puissent aller chercher leur bonheur dans un vocabulaire compris par une infime minorité. big_smile et btw, <<Bookish Prat>>? because I hate academic show off big_smile

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Re : nombre de 'mots' en français

Ah bon... Ça ne veut donc pas dire le pré des boucs...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : nombre de 'mots' en français

P'tit prof a écrit:

Ah bon... Ça ne veut donc pas dire le pré des boucs...

Fine mouche, Ptit Prof!;)

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Re : nombre de 'mots' en français

J'ai lu que toutes ces discussions sur le prétendu nombre de mots de l'anglais sont biaisées par le fait que les dicos anglais incluent tout un tas de vocabulaire spécialisé (jargons de métiers)
De plus, ils comptent comme autant d'entrées chaque variante là où les nôtres développent le sous-chapitre.
Par exemple mon bilingue a compté Adam comme une entrée, en y mettant Adam'apple que le Littré place en français à pomme, et "not to know someone from Adam" qui avait sa place à connaître.
Il me semble qu'il y a nombre d'exemples identiques.
Ils ont déjà la grosse tête avec leur "langue mondiale", il leur faut en plus avoir le gros dictionnaire... Il y aurait du Freud là-dessous que ça ne m'étonnerait pas : serait-ce qu'ils ont quelque chose de petit à compenser ?

Re : nombre de 'mots' en français

krokodilo a écrit:

Ils ont déjà la grosse tête avec leur "langue mondiale", il leur faut en plus avoir le gros dictionnaire... Il y aurait du Freud là-dessous que ça ne m'étonnerait pas : serait-ce qu'ils ont quelque chose de petit à compenser ?

Pour sûr, Krok: not' cerveau reptilien big_smile

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Re : nombre de 'mots' en français

OK, merci bien tout le monde ('prat' est quand même insultant en anglais !).

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Re : nombre de 'mots' en français

P'tit prof a écrit:

Ces statistiques ont été faites pour le grec et le latin : c'est facile, nous disposons de la totalité du corpus, et il n'évolue plus.

Peut-être pas si facile que ça dans la mesure où les mots qui nous parvenus sont ceux qui ont été écrits ou dont la reconstitution a pu être déduite à partir d'étymons rescapés.

novice a écrit:

Greg, moi non plus, je ne crois pas du tout au ratio 10/1,  j'ai même du mal à croire au ratio 4/1 ou 3/1 (ceux qui sontsouvent avancés).
Connaissez-vous des travaux 'fiables' sur le nombre de mots en français ?

Tu peux me tutoyer ! smile
Non, je ne connais pas de source fiable — c'est-à-dire exhaustive. Quand bien même on trouverait une étude se rapprochant tangentiellement de l'exhaustivité, il resterait  à résoudre la question (outre celle du reliquat nécessairement négligé) de savoir ce qu'est un mot avant de savoir si on les a tous dénombrés.
Par exemple, le syntagme <question de savoir>  est-il un mot ainsi que, par exemple, sa prononciation d'un trait — [kEstjÕdsavwaR], 4 syllabes tout comme [deklamasjÕ] — pourrait nous inviter à le penser ? Ou bien la parenthèse insérée plus haut entre <question> et <de savoir> constitue-t-elle une preuve nécessaire et suffisante pour écarter la première hypothèse ?

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Re : nombre de 'mots' en français

krokodilo a écrit:

Ils ont déjà la grosse tête avec leur "langue mondiale", il leur faut en plus avoir le gros dictionnaire... Il y aurait du Freud là-dessous que ça ne m'étonnerait pas : serait-ce qu'ils ont quelque chose de petit à compenser ?

Sans doute. La réponse se trouve peut-être dans l'histoire de la langue anglaise (après 1066). big_smile

Re : nombre de 'mots' en français

greg a écrit:
P'tit prof a écrit:

Ces statistiques ont été faites pour le grec et le latin : c'est facile, nous disposons de la totalité du corpus, et il n'évolue plus.

Peut-être pas si facile que ça dans la mesure où les mots qui nous parvenus sont ceux qui ont été écrits ou dont la reconstitution a pu être déduite à partir d'étymons rescapés.

Ce travail a été fait : les mots du grec et du latin ont été classés par ordre de fréquence, des plus fréquents aux moins fréquents.
Les résultats sont évidemment faux, car ils ne portent que sur l'écrit, et une minime fraction de l'écrit, celle que les Google antiques ont jugée digne d'être conservée. Ils n'ont pas de valeur absolue, mais sont valides par rapport au corpus.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : nombre de 'mots' en français

OK, si je comprends bien donc, il est absolument faux de déclarer que, mettons, l'anglais a 250 000 mots et le français 100 000, vu que personne ne semble d'accord sur ce que constitue un mot, et que ces notions varient selon les langues.

Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le dico francais comportant le plus de mots ? (le P. Robert ?)

22 Dernière modification par Bookish Prat (21-01-2007 08:00:17)

Re : nombre de 'mots' en français

TLFi, mais quelle est cette obsession du nombre de mots? Tu prépares un concours télé?:D

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

C'est pas une obsession, ou plutôt pas la mienne, je m'en fiche, simplement j'en ai marre d'entendre parler de ça dans les pays anglophones, souvent par des ignorants. J'aimerais donc pouvoir leur rétorquer quelque chose de vaguement scientifique.

Bon, quel est le dico unilingue français le plus complet ? Merci d'avance.

24 Dernière modification par Bookish Prat (23-10-2006 10:43:36)

Re : nombre de 'mots' en français

Marilyn,

C'est toujours TLFi le  Trésor de la Langue Française informatisé à moins que tu ne préfères l'édition papier en 16 volumes.  wink

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:

OK, si je comprends bien donc, il est absolument faux de déclarer que, mettons, l'anglais a 250 000 mots et le français 100 000, vu que personne ne semble d'accord sur ce que constitue un mot, et que ces notions varient selon les langues.

Absolument ! Ces notions varient également au sein d'une langue déterminée.


novice a écrit:

C'est pas une obsession, ou plutôt pas la mienne, je m'en fiche, simplement j'en ai marre d'entendre parler de ça dans les pays anglophones, souvent par des ignorants. J'aimerais donc pouvoir leur rétorquer quelque chose de vaguement scientifique.

Il est vrai que nombre d'Anglo-saxons se complaisent à exhiber des "vérités établies" — par d'autres anglophones, c'est plus sûr — avec, au mieux, un manque total de discernement et, au pire, une volonté manifeste de propager des mythes cryptodarwinistes ou pseudo-exceptionnalistes.

Il y a plusieurs facteurs qui expliquent la différence d'épaisseur entre dicos anglais et français. Le premier est l'absence d'instance équivalente à l'Académie française — et surtout la tradition normative voire excessivement sélective qui s'y rattache — au sein du monde anglophone dont, en outre, le polycentrisme contraste singulièrement — par degré et non par nature — avec celui du français en ce sens que ce-dernier est majoritairement parlé sur le territoire qui l'a vu naître, ce qui n'est plus le cas de l'anglais depuis fort longtemps déjà. En clair, la lexicographie anglaise est une fille facile qui traîne partout tandis que sa consœur française est une ingénue tenue cloîtrée — plus pour longtemps j'espère... cool

D'autre part, c'est plus facile pour des éditeurs anglo-saxons de faire du chiffre en pondant de gros dicos boursouflés car la langue anglaise est "stratifiée" : on y trouve des couches lexicales  qui témoignent d'une histoire très particulière dans la mesure où l'anglais a, pendant un temps, perdu sa fonction de scriptolangue officielle sur son propre territoire. Sa réintroduction progressive (very Frenchified moyen-anglais smile) s'est accompagnée d'une avalanche de "néologismes" franco-gréco-latins dont le grondement se fait entendre aujourd'hui encore : estimation pour estimation, les mots anglais d'origine franco-latine sont jugés représenter les 2/3 du vocabulaire "total". Le degré d'assimilation (et la fréquence d'utilisation) de ce lexique franco-latin peut être extrêmement variable d'une entrée de dictionnaire à la suivante. Dans ces conditions, et en admettant la thèse anglo-saxonne, tout le mérite de la création et/ou du recyclage (via le latin, le grec, l'arabe etc) lexicaux revient, non pas (ou non plus) exactement à la langue française, mais à ce qu'on pourrait qualifier de francologie — par opposition à la francophonie.

26 Dernière modification par piotr (23-10-2006 16:43:32)

Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:

Bon, quel est le dico unilingue français le plus complet ?

Pour tout dire, non seulement le dico le plus complet ne se mesure pas au nombre de mots entrés, vu tous les points développés supra, mais encore, à nombre d'entrées identique, bien d'autres critères peuvent être pris en compte, en vrac (chacun introduira la classification qui lui convient) :

  * nombre d'acceptions pour chaque entrée, évolutions de sens ;
  * nombre de renvois vers ces mots parents, nuances, mots composés, synonymes, antonymes ;
  * étymologie(s) fournie(s) (certaines sont incertaines), attestations historiques, fréquence ...
  * citations diverses d'époques diverses, évolutions d'usage, de registre ...

et d'autres critères que vous ajouterez.

   Ainsi donc, on prendra les trois plus grands : Littré, TLFi, Robert, on y ajoutera le Grand Larousse encyclopédique, et chacun trouvera son meilleur !
   Modestement, c'est pourquoi je pense qu'il faut avoir accès à plusieurs dicos.  smile

P.S.  et pour info :
* Littré, près de 80 000 mots (nombre d'acceptions ?), et presque 300 000 citations de 4 000 auteurs ;
* Grand Robert, 100 000 mots et 350 000 sens, 325 000 citations de 2 000 auteurs (et l'éditeur d'ajouter plus d'un million de renvois analogiques : la force du Robert !) ;
* TLFi : 100 000 mots et 270 000 définitions, 430 000 exemples (ce qui est différent des citations), citations / auteurs ?

  Ce n'est donc pas cela qui va les différencier le plus nettement.

elle est pas belle, la vie ?

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Re : nombre de 'mots' en français

Bookish Prat a écrit:

Marilyn,

??? Quelqu'un s'appelle Marilyn ici dans cette discussion ?

Merci pour le tuyau de la TLF.

Merci piotr et greg pour vos explications très claires (je ne savais pas qu'il existait un Grand Robert !).

28

Re : nombre de 'mots' en français

Je viens de vérifier les prix sur un site de VPC, presque 70 euros pour le P. Robert, il est vraiment cher ce dico (comparé à l'équivalent anglais le OED qui coûte moins de la moitié), finalement je vais rester sur ma version 1987...

Encore merci à tous, cette discussion m'a vraiment été utile.

Re : nombre de 'mots' en français

novice a écrit:
Bookish Prat a écrit:

Marilyn,

??? Quelqu'un s'appelle Marilyn ici dans cette discussion ?

Merci pour le tuyau de la TLF.

Merci piotr et greg pour vos explications très claires (je ne savais pas qu'il existait un Grand Robert !).

Oops! mdh (mort de honte)! Marilyn, c'est sur un autre fil de discussion... Pour la peine, un tuyau: achète d'occasion chez un libraire neuf/occase (Foyles à Londres, Gibert à Paris) un PR (couverture cartonnée de préférence) du XXIe siècle. Tu devrais t'en tirer pour moins de 30 € ( circa 20 £) ) voire beaucoup moins. Si tu achètes sur E-bay, les frais de transport pour 2 Kg sont très déplaisants mad

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

30

Re : nombre de 'mots' en français

Merci bcp pour le tuyau Bookish Prat, je verrai ça chez Gibert

(c'est la meilleure/+ grande librairie d'occasion de Paris?)

Re : nombre de 'mots' en français

Il ya deux Gibert, Joseph Gibert et Gibert Jeune, dans la même rue !
Deux maisons concurrentes et rivales, nées de la brouille de deux cousins...
Ce que l'on ne trouve pas chez l'une, on le trouve chez l'autre !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : nombre de 'mots' en français

WOLFF, P., Les origines de l' Europe occidentale, 1970 , p.17“ Le vocabulaire de la langue anglaise est plus riche que celui de la langue française: 240.000 mots en anglais pour 93.000 en français'."“Cette richesse vient aussi d' une plus ou moins grande aptitude à assimiler des mots étrangers . Ces créations lexicales sont sans doute l' un des aspects les plus superficiels d’une langue .Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes ."

-- Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

33

Re : nombre de 'mots' en français

vix a écrit:

WOLFF, P., Les origines de l' Europe occidentale, 1970 , p.17“ Le vocabulaire de la langue anglaise est plus riche que celui de la langue française: 240.000 mots en anglais pour 93.000 en français'."“Cette richesse vient aussi d' une plus ou moins grande aptitude à assimiler des mots étrangers . Ces créations lexicales sont sans doute l' un des aspects les plus superficiels d’une langue .Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes ."

-- Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

Bon, je ne sais pas où Wolff a été pêcher ces chiffres mais je doute qu'il ait utilisé la même définition pour ce qu'est un mot en anglais comme en français. Je crains même qu'il ait simplement comparé deux dictionnaires.
Le TLFi se dit avoir 100.000 entrées avec 270.000 définitions, le Petit Robert 60.000 entrées, mais 300.000 définitions (-> on peut aisément reconnaître que même les dictionnaires français ont évidemment des définitions différentes pour compter...) .

Et comme la langue évolue, pour compter les mots d'une langue, faudra-t-il aussi tenir compte des mots du XVIIème siècle ou bien seulement du vocabulaire courant en ce moment ?
Est-ce qu'on compte les mots composés ?
Est-ce qu'on compte les mots non courants qui appartiennent à un domaine scientifique (chimique, médecine etc.) ?

AMHA, il n'y a pas de réponse tellement simple que vous le croyez peut-être, Vix. (voir aussi page 1 du débat et les liens).

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

Re : nombre de 'mots' en français

Par rapport au dictionnaire le plus complet, je me demande si le "grand robert" n'est pas meilleur que le TLFi. En effet le TLFi n'est plus mis à jour depuis un certain temps ce qui n'est pas le cas du "grand robert"...
Voir ce post:
http://aixtal.blogspot.com/2005/07/lexi … rdhui.html

35 Dernière modification par Bookish Prat (02-11-2006 12:18:07)

Re : nombre de 'mots' en français

Andreas a écrit:

...AMHA, il n'y a pas de réponse tellement simple que vous le croyez peut-être, Vix. (voir aussi page 1 du débat et les liens).

LES CRITÈRES DE VIX wink

Plaisant dialogue où l'on voit Andreas, locuteur non natif, prendre la défense du français wink curieusement agressé par Vix qui passerait aisément pour un locuteur natif du français. big_smile
Il est vrai que l'impérialisme linguistique des langues dominantes — c'est encore le cas du français dans sa sphère d'influence — ressemble à s'y méprendre à de l'arrogance envers les langues minoritaires.
On compatit avec les non-natifs, utilisateurs chevronnés du français écrit ou parlé (Skirlet2, Andreas et bien d'autres sur ABCLF), qui peuvent un jour désespérer de n'avoir jamais «l'oreille du natif».
Qu'ils se rassurent, le problème est à peu près équivalent pour les non-natifs de l'anglais, du russe, de l'arabe, du mandarin, du japonais, etc.
Une sorte de prix à payer pour voir le jeu de l'autre?
Peut-être même y a-t-il des analogies avec les enfants adoptés confrontés aux enfants biologiques.

gb, c'est promis juré, je ne serai plus jamais moqueur
http://media.boxedart.com/SlyFoxTranquil150.gif

Le fameux cratère de Vix
http://medias.francetv.fr/bibl/url_images/2004/12/20/image_6889221_192_144.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Cependant, la richesse lexicale, la finesse plus ou moins grande de l’analyse correspondent à des tendances psychiques profondes .

big_smilelol:lol:

37

Re : nombre de 'mots' en français

Le fameux cratère de Vix ...
Vix teneor quin rideam ! lol

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Re : nombre de 'mots' en français

Toutes les argumentations polémiques qui comptent les mots pour déclarer quelle la langue est la plus «riche» et, partant, la plus supérieure, sont grotesques, sur le fond et sur la forme. D'autant qu'en restant sur le même ring, on peut parfaitement suivre Brunetière et dire que «Les ressources de la langue française, depuis longtemps déjà, sont presque égales à ses besoins. Or comment les a-t-elle, de siècle en siècle, accumulées ? Non pas, du tout, comme on a l’air quelquefois de le croire, en ajoutant mots sur mots à son vocabulaire, mais en diversifiant et nuançant à l’infini, par cela seul qu’elles les éclairait d’un jour différent, le petit nombre de mots qu’elle possède. [...] Voilà les véritables richesses d’une langue.» À quoi on pourrait ajouter que les langues des peuples «primitifs» sont souvent dévaluées parce qu'elles sont trop riches...

Quant à l'association faite entre cette «richesse» lexicale et les «tendances psychiques profondes», ça ne vaut pas tripette.

Pour tout dire, on a un peu l'impression, gênée, pour vous, Vix, que vous recopiez studieusement un petit manuel de propagande anti-français où l'on trouverait des arguments aussi forts que «le français est con, on dit un cheval, des chevaux», «dites toujours que les francophones sont moins nombreux qu'on le prétend ailleurs», «montrer du doigt la propagande francophone là où on ne dit pas comme nous»...

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Re : nombre de 'mots' en français

Gb a écrit :
Pour tout dire, on a un peu l'impression, gênée, pour vous, Vix, que vous recopiez studieusement un petit manuel de propagande anti-français

Il y a chez quelques-uns de mes compatriotes une francophobie de basse intensité, en partie alimentée, d’ailleurs, par l’attitude de certains Français (les moqueries de Coluche, l’imputation fausse de travers langagiers tels que «une fois» — hélas une nouvelle fois remis sur le tapis sur le présent forum — et autres phénomènes mal ressentis par les Belges), mais le cas de Vix est évidemment un cas pathologique. Ce pitoyable bonhomme, opérant jusqu’ici sous son vrai nom (son pseudo est assez transparent, voir ci-dessous), pollue tous les forums possibles de ses insanités anti-françaises, adresse des lettres de lecteur à toutes les gazettes de Belgique et de Navarre, etc. dont le message est invariable et peut se résumer ainsi: la langue française est la plus bête du monde.

Pour voir un portrait du personnage, se rendre là:

http://wa.wikipedia.org/wiki/J._Viroux

où on aperçoit le bonhomme, tout fier d’exhiber (cliquer sur l’image du texte à droite sur la page) le message qu’il a envoyé à l’un ou l’autre forum, et par lequel il affirme que le français est «une langue idiote»; cela vous situe le niveau. Remarquez qu’il suffit d’intercaler trois lettres dans son pseudo, entre i et x, pour obtenir son nom véritable.

En complément d’information, ceux qui ne seraient pas trop rebutés peuvent taper le patronyme du gaillard dans Google et se délecter de ce qu’ils pourront lire alors. C’est de la monomanie !

Qu’on se rassure cependant : sa méthode, d’inspiration canine, consiste à s'insinuer dans un forum, à lever la patte et à laisser ça et là quelques gouttelettes de pipi verbal, d’exaspérer ainsi tout le monde, puis de s’en aller satisfait sans demander son reste. Rétorquer sur ses provocations n’a aucun sens.

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Re : nombre de 'mots' en français

vix a écrit:

Le français est plus limité dans la création lexicale que l'anglais, qui emprunte et utilise la dérivation.
Le français est ainsi bien moins riche que TOUTES ses langues voisines.

Si tu cherches à nous faire part d'un parallèle fantasmatique entre ton argumentation en langue française et la langue française tout court,  alors oui, ta démonstration est pleinement convaincante. big_smile

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Re : nombre de 'mots' en français

À dire vrai, j'ai d'abord cru au surgissement d'un «troll» sorti du folklore d'internet (c'est bientôt Noël) ; mais en cherchant sur internet, on découvre avec stupeur que tout ceci est semble-t-il du premier degré, que Vix n'est pas le simple copieur du comique bréviaire anti-français mais son auteur incontinent. Premier ou second degré, les psychiatres en discutent encore, cela ne change rien en ce qui nous concerne, et la meilleure attitude à son égard consiste à l'ignorer (et à effacer ses prochains messages).
Mais, puisqu'il fait son petit pipi partout où l'on cause sur internet, je tiens à le remercier de ne nous avoir pas oubliés et d'avoir gracieusement versé quelques gouttes à notre attention.

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Re : nombre de 'mots' en français

Hallucinant ! Quelle tristesse que ce sociopathe instrumentalise la langue wallonne pour assouvir sa soif morbide de reconnaissance...

43 Dernière modification par Bookish Prat (04-11-2006 11:47:37)

Re : nombre de 'mots' en français

greg a écrit:

Hallucinant ! Quelle tristesse que ce sociopathe instrumentalise la langue wallonne pour assouvir sa soif morbide de reconnaissance...

Bon sang, mais c'est bien sûr!
C'est le pathétique appel d'un être blessé dans son identité culturelle!http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/Papiers.gif
Cette délicieuse syntaxe, qui n'est pas celle  d'un locuteur adopté sans être tout à fait celle d'un natif...
Que n'ai-je consulté  : Remacle, L.: . Dictionnaire Wallon-Francais, dans lequel on trouve la correction de nos idiotismes vicieux, et de nos wallonismes, par la traduction, en francais, des phrases wallones. Deuxième édition corrigée et augmentée de plus de 10000 mots 2 volumes. Liège (Lüttich), Collardin, 1839-43 (quelqu'un saurait me dire si il y a une réédition moderne, voire actualisée, et à quel prix?).
Je plaide l'indulgence pour monsieur V. qui, somme toute, apporte une contribution sulfureuse mais francophone au français normé  que certains s'efforcent de pratiquer ici.  Ses interventions,  incantatoires et provocatrices, arrivent à point pour rappeler à tous qu'une langue n'est pas qu'un instrument de communication réservé à ceux qui en connaissent les règles et les dédales.  Elle peut opprimer, blesser, tuer parfois. Les illettrés, les professeurs, les criminels, les apprenants étrangers, les psychopathes, tous portent une parcelle de l'avenir d'une langue. Sans rapport avec la dernière catégorie supra, la colère qui anime V. ne l'a pas poussé à s'enfermer dans une langue étrangère (est-ce possible, d'ailleurs?) mais dans ce qu'il veut être sa langue maternelle: le wallon, si proche du français, nonobstant sa graphie curieuse. TdP, qui fut si prompt à identifier et à étriller monsieur V., se fera une joie de trier entre wallonismes (ceux de Vix) et belgicismes (ceux de... big_smile). S'il vous plaît, monsieur l'administrateur, ne censurez pas monsieur V., laissez le nous!  http://billmon.org/archives/Hyenas.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

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Re : nombre de 'mots' en français

Je partage l'avis de BP quant à l'utilité d'une voix dissonante, voire casse-burnes.
N'est-ce pas la qualité du méchant qui fait celle du film, un savoureux méchant sans lequel le gentil n'est que le fadasse héros de service.
Vive lui, donc, à la condition qu'il ne devienne pas un sérial emmerdeur !

Re : nombre de 'mots' en français

Bonjour,

J'ai connu une Brésilienne qui vivait en France depuis trois ans après avoir passé également trois années en Angleterre. Elle avait appris ces deux langues alors qu'elle était lusophone de naissance. Je lui ai demandé quelles différences elle voyait entre l'anglais et le français.
Sa première réponse fut qu'en français on trouvait toujours un mot pour désigner une notion, un objet... alors que ce n'était pas le cas en anglais.
!

Re : nombre de 'mots' en français

Hippocampe a écrit:

Bonjour,

J'ai connu une Brésilienne qui vivait en France depuis trois ans après avoir passé également trois années en Angleterre. Elle avait appris ces deux langues alors qu'elle était lusophone de naissance. Je lui ai demandé quelles différences elle voyait entre l'anglais et le français.
Sa première réponse fut qu'en français on trouvait toujours un mot pour désigner une notion, un objet... alors que ce n'était pas le cas en anglais.
!

Testis unus, testis nullus. Tu devrais p'têt étoffer ton pannel statistique...  lol
http://www.bayoubrasil.com/i_restaurant_bresilien/images/carnaval_poster.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

Re : nombre de 'mots' en français

Et testis nullus?

C'est le premier testis du fil.

Jolie photo.

H

Re : nombre de 'mots' en français

Testiculus testis nullus...

Vous nous emm... avec votre latin poussiéreux...

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

Re : nombre de 'mots' en français

Bel essai, mais raté : testiculus n'existe pas en latin classique. La chose se dit... testis !
Donc, testis unus, testis nullus peut en effet se comprendre dans le sens que vous indiquez, sans qu'il soit nécessaire de forger un barbarisme.

Je vous remercie chaleureusement : sans vous, je n'aurais jamais perçu ce calembour pourtant évident comme le soleil en plein jour.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : nombre de 'mots' en français

P'tit prof a écrit:

Bel essai, mais raté : testiculus n'existe pas en latin classique. La chose se dit... testis !

Que dit Felix sur le sujet? m'enquérais-je  Ô surprise! testiculus i,m. (testis 2), 1 testicule: Her. 3.33; Juv. 6, 339; Mart.3,24,5... Comme quoi faut pas donner imprudemment sa main à couper lol J'étais tenté mais il n'y aura pas d'image avec ce post big_smile

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