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Messages [ 10 ]

  • De : Marseille
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  • Messages : 3 834

Sujet : Dégourdi

Je sais ce que c'est que d'avoir les doigts gourds , se sentir engourdie ou trouver une personne dégourdie .Mais voici que visitant un musée dedié à la faïence, je découvre que la première cuisson qui permet d'obtenir un " biscuit " , se dit " cuisson au dégourdi " ou bien " cuisson de dégourdi " et que par métonymie ce biscuit lui-même devient " un dégourdi".

Après recherche sur  dictionnaires ( plusieurs) , je vous que cette expression est référencée depuis le XVIII ème, époque de l'essor des faïenceries.

Mais ..pourquoi cette appellation ?

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

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2 Réponse de vh

  • vh
  • vh
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  • Déconnecté
  • Inscrit : 17-11-2011
  • Messages : 13 349

Re : Dégourdi

Hypothèse :

La première des 2 cuissons du  biscuit (ou un sèchage) permet de dégourdir la poterie, afin qu'elle ne soit plus molle.

Un enfant est  dégourdi , il n'est plus mou (passif).

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3 Réponse de Chover Dernière modification par Chover (Hier 08:50:43)

  • Inscrit : 28-04-2020
  • Messages : 6 000

Re : Dégourdi

Jolie trouvaille, regina.
La mollesse que vous évoquez, vh, me paraît un peu curieuse. À peu près toutes les définitions de « gourd » évoquent une sorte de rigidité et le froid.
Pour ceux qui ont inventé l'expression, au XVIIIe siècle, la cuisson dite « de dégourdi » n'était-elle pas celle qui, avant une seconde à température plus élevée, ôtait à la matière, par la chaleur, ses inconvénients d'origine, en particulier son humidité ?

Avatar : statue de Bruno Catalano

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4 Réponse de regina Dernière modification par regina (Hier 12:42:29)

  • De : Marseille
  • Inscrit : 18-03-2007
  • Messages : 3 834

Re : Dégourdi

Chover a écrit:

Jolie trouvaille, regina.
La mollesse que vous évoquez, vh, me paraît un peu curieuse. À peu près toutes les définitions de « gourd » évoquent une sorte de rigidité et le froid.
Pour ceux qui ont inventé l'expression, au XVIIIe siècle, la cuisson dite « de dégourdi » n'était-elle pas celle qui, avant une seconde à température plus élevée, ôtait à la matière, par la chaleur,  ses inconvénients d'origine, en particulier son humidité ?

Si, exactement,  elle ôte l’humidité à l’objet façonné, le rend plus poreux et permet un meilleur émaillage.

On disait de même : " dégourdir l’eau " = la réchauffer légèrement ( trouvé sur les dictionnaires).

J’ai eu l’impression que tout cela était lié à l’idée d’enlever, effectivement,  des inconvénients dus au froid , ceci par réchauffement,  bien sûr. 

Mais l’étymologie latine ne m’a pas semblé expliquer...

" Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß auch nichts von seiner eigenen."   J.W.v.Goethe

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5 Réponse de P'tit prof

  • Inscrit : 01-06-2005
  • Messages : 8 932

Re : Dégourdi

regina a écrit:

On disait de même : " dégourdir l’eau " = la réchauffer légèrement ( trouvé sur les dictionnaires).

Pour dégourdir l'eau, pas besoin de dictionnaires : ma grand-mère le disait.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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6 Réponse de regina

  • De : Marseille
  • Inscrit : 18-03-2007
  • Messages : 3 834

Re : Dégourdi

P'tit prof a écrit:
regina a écrit:

On disait de même : " dégourdir l’eau " = la réchauffer légèrement ( trouvé sur les dictionnaires).

Pour dégourdir l'eau, pas besoin de dictionnaires : ma grand-mère le disait.


Je n’en doute pas... mais la mienne que je n’ai d’ailleurs même pas connue,  n’ aurait pu le dire. Je n’ai donc pas eu la possibilité de rencontrer cette expression , découverte hier, via le dictionnaire smile

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7 Réponse de Abel Boyer

  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 269

Re : Dégourdi

regina a écrit:

J’ai eu l’impression que tout cela était lié à l’idée d’enlever, effectivement,  des inconvénients dus au froid , ceci par réchauffement,  bien sûr. 

Mais l’étymologie latine ne m’a pas semblé expliquer...

L'étymologie française suffit : dégourdir,  c'est initialement enlever l'engourdissement, notamment celui dû au froid, grâce à la chaleur. D'où l'extension à l'eau, notée dans le dictionnaire de l'Académie française : « On dit, Faire dégourdir de l’eau, pour dire, Faire chauffer légèrement de l’eau, pour lui ôter sa grande froideur. Il faut faire dégourdir cette eau. Et dans cette phrase, Dégourdir est neutre.  »
On employait ce mot chez moi.

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8 Réponse de regina

  • De : Marseille
  • Inscrit : 18-03-2007
  • Messages : 3 834

Re : Dégourdi

Abel Boyer a écrit:
regina a écrit:

J’ai eu l’impression que tout cela était lié à l’idée d’enlever, effectivement,  des inconvénients dus au froid , ceci par réchauffement,  bien sûr. 

Mais l’étymologie latine ne m’a pas semblé expliquer...

L'étymologie française suffit : dégourdir,  c'est initialement enlever l'engourdissement, notamment celui dû au froid, grâce à la chaleur. D'où l'extension à l'eau, notée dans le dictionnaire de l'Académie française : « On dit, Faire dégourdir de l’eau, pour dire, Faire chauffer légèrement de l’eau, pour lui ôter sa grande froideur. Il faut faire dégourdir cette eau. Et dans cette phrase, Dégourdir est neutre.  »
On employait ce mot chez moi.

Je veux bien smile Mais la terre utilisée pour la poterie n'est pas très froide , d'autant qu'il a fallu malaxer, façonner l'objet à la main ou au tour, le mouiller . Par cette première cuisson, on élimine surtout l'eau.  Il y a une extension de sens qui m'a juste surprise.

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9 Réponse de vh Dernière modification par vh (Hier 20:18:18)

  • vh
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  • Messages : 13 349

Re : Dégourdi

La terre de la poterie est maléable, molle car elle contient encore de l'eau.
L'enfant est encore mou, maladroit.
Il faut les dégourdir.

Etre figé par le froid pout venir d'une autre racine.

racines possibles:
Lat. gurdus : maladroit
Lat cucurbita > comcombre, gourde, esp. gordo (gros, ventru, en forme de gourde ?)

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10 Réponse de Abel Boyer

  • Inscrit : 19-11-2011
  • Messages : 11 269

Re : Dégourdi

regina a écrit:

Je veux bien smile Mais la terre utilisée pour la poterie n'est pas très froide , d'autant qu'il a fallu malaxer, façonner l'objet à la main ou au tour, le mouiller . Par cette première cuisson, on élimine surtout l'eau.  Il y a une extension de sens qui m'a juste surprise.

Il y a assurément une extension de sens mais le sens premier reste, celui d'une d'un léger chauffage, d'une légère cuisson. Je sais bien que les températures pour cuire au dégourdi sont fort hautes, mais elles sont moins hautes que les températures de la seconde cuisson pour cuire finalement. C'est cet aspect d'une température moins haute qu'une autre qui fait le dégourdi.

Dégourdir veut dire donner une légère cuisson à l'émail, sans qu'il soit amené à une entière fusion. Peindre sur le dégourdi, sur le cuit et sur le cru, sont les trois manières distinctes de la peinture céramique.

https://books.google.fr/books?id=S3del1 … mp;f=false

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