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forum abclf » Pratiques linguistiques » c'est/ce sont

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Messages [ 10 ]

1 Dernière modification par Gabigab (29-12-2021 19:59:39)

Sujet : c'est/ce sont

Bonsoir à tous,
Je vois souvent - notamment dans le sous titrage de films : ''c'est les flics'', ou encore ''c'est des crapules''. J'ai relevé ces deux exemples dans le sous-titrage du film American Gangster (Ridley Scott, 2007). D'après moi, on doit dire ''ce sont des flics'', ce sont des crapules.

J'ai noté aujourd'hui ces deux exemples mais j'entends couramment les gens parler au singulier d'un sujet au pluriel, si souvent et partout que je me demande si cela n'a pas été accepté comme la norme, et qu'aujourd'hui il faut s'y faire, comme si prononcer juste était démodé, et que parler ainsi serait parler le français ancien.

Qu'en pensez-vous? Ou en est-on aujourd'hui avec ce français..?

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Re : c'est/ce sont

Pourriez-vous être plus précis à propos des gens qui parlent « au singulier d'un sujet au pluriel » et donner des exemples ?
Dans « C'est les flics », « C' » est le sujet au singulier d'un verbe au singulier (est) et l'on a avec le nom au pluriel « les flics » un attribut du sujet.
Il semblerait que « ce sont » soit apparu il y a bien longtemps sous la plume d'écrivains gênés par la proximité immédiate du singulier « est » et du pluriel qui le suit. Mais un mouvement inverse se dessine peut-être aujourd'hui. D'ailleurs « c'est nous » et « c'est vous » se sont maintenus.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

3 Dernière modification par Gabigab (17-01-2022 20:36:59)

Re : c'est/ce sont

Chover a écrit:

Pourriez-vous [...] donner des exemples ?

Ces socialistes sont vraiment des demeurés. Dans ce cas ils sont plusieurs, donc ''ce sont des demeurés''. Alors que j'entend souvent : ''c'est vrai que c'est des demeurés''!.
Ou encore : imaginez-vous découvrir une collection de DVD chez qqun. Vous lui dites ''Ohh ce sont les films qui passaient sur TCM!. Certains diraient ''Ohhh c'est le films qui passaient sur TCM!''

4 Dernière modification par glop (17-01-2022 23:21:11)

Re : c'est/ce sont

En considérant "c’est" comme une forme contractée de "cela est", il peut paraitre étrange d’utiliser l’expression pour désigner des personnes.
On peut préférer "Ils sont des bons amis" à "c’est de bons amis".
Par contre je ne vois rien à redire au sujet de : "les massages, c’est bon pour la santé."
Une galaxie c’est beaucoup d’étoiles.
Des galaxies c’est beaucoup d’étoiles.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : c'est/ce sont

glop a écrit:

En considérant "c’est" comme une forme contractée de "cela est", il peut paraitre étrange d’utiliser l’expression pour désigner des personnes.
On peut préférer "Ils sont des bons amis" à "c’est de bons amis".

On peut effectivement mais je crois que… c'est… un autre sujet !

Gabigab a écrit:

Ces socialistes sont vraiment des demeurés. Dans ce cas ils sont plusieurs, donc ''ce sont des demeurés''. Alors que j'entends souvent : ''c'est vrai que c'est des demeurés''!.

Bizarre. On n'a ni plus ni moins de raisons d'utiliser « ce sont » pour l'un ou l'autre de ces deux exemples. Avec « c'est des demeurés », on évoque aussi plusieurs personnes.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

6 Dernière modification par glop (18-01-2022 20:41:37)

Re : c'est/ce sont

Chover a écrit:
glop a écrit:

En considérant "c’est" comme une forme contractée de "cela est", il peut paraitre étrange d’utiliser l’expression pour désigner des personnes.
On peut préférer "Ils sont des bons amis" à "c’est de bons amis".

On peut effectivement mais je crois que… c'est… un autre sujet !

Gabigab a écrit:

Ces socialistes sont vraiment des demeurés. Dans ce cas ils sont plusieurs, donc ''ce sont des demeurés''. Alors que j'entends souvent : ''c'est vrai que c'est des demeurés''!.

Bizarre. On n'a ni plus ni moins de raisons d'utiliser « ce sont » pour l'un ou l'autre de ces deux exemples. Avec « c'est des demeurés », on évoque aussi plusieurs personnes.


Si je reste au cœur du sujet, considérant que "ce" n’est pas un pluriel, j’envisage "ce sont" uniquement comme une expression fautive.
Ne confondons pas "cela est" avec "ceux-là sont"

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : c'est/ce sont

glop a écrit:

considérant que "ce" n’est pas un pluriel, j’envisage "ce sont" uniquement comme une expression fautive.

Cela corrobore assez bien ce que j'ai voulu dire à la fin du message numéroté 2.
On le sait, il arrive que des tournures réputées originellement fautives s'imposent. Mais celle-là a la particularité de faire l'objet, de nos jours, d'un retour aux sources : on critique de moins en moins, me semble-t-il, « C'est des gens bien », que j'évite toutefois à l'écrit, par habitude.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : c'est/ce sont

Je vois que c'est un sujet qui ne manque pas d'arguments.
Il me vient un nouvel exemple : on possède deux piles de DVDs. Je parle de l'une d'entre elles qui contient des films plus récents. Est-ce correcte de dire ''ceux-là on y touche pas car c'est des films plus récents'' (sous entendu ''cette'' pile contient des films plus récents)?
D'après moi il serait plus juste de dire plutôt ''[...] car ce sont des films plus récents'', vu que certes il n'y qu'une pile et le ''c'est'' pourrait alors regrouper la pile en elle-même, mais l'on parle tout de même de plusieurs films...

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Re : c'est/ce sont

Ce qui a été dit plus haut vaut aussi, me semble-t-il, pour les DVD et les films, qu'ils forment des piles ou non ! J'écrirais facilement : Ce sont des DVD (ou : des films) plus récents. Je dirais éventuellement : C'est des DVD (ou : des films) plus récents.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : c'est/ce sont

Gabigab a écrit:

Est-ce correcte de dire ''ceux-là on y touche pas car c'est des films plus récents'' (sous entendu ''cette'' pile contient des films plus récents)?
D'après moi il serait plus juste de dire plutôt ''[...] car ce sont des films plus récents'', vu que certes.

On N'y touche pas car...

Vous filtrez le moucheron et laissez passer l'éléphant. Ausweis bitte !

Amicalement

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