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forum abclf » Pratiques linguistiques » alternative à "Madame, Monsieur"

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Messages [ 18 ]

Sujet : alternative à "Madame, Monsieur"

Bonjour,

Excuser moi pour mon français, je souffre de dysorthographie sévère, je fais un effort malgré tout.

J’ai fais quelques recherches sur des alternative à l’utilisation du « Madame, Monsieur » comme formule. Mais je n’ai rien trouvé.

Je me suis dis que sur ce forum je pourrais peut-être avoir une réponse.

J’ai du envoyer un mail à une assurance ce matin et mon mail commençait par « Madame, Monsieur »

Je cherche une alternative non genrée, non binaire, mais qui resterait polie, un minimum officiel si possible.

Merci.

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

"Madame, Monsieur" s'est justement introduit pour remplacer l'ancien "Messieurs", censé couvrir toutes les situations, mais certainement "genré", comme vous dites.

3 Dernière modification par Parmezan (02-08-2016 16:42:09)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Effectivement « Messieurs » est binaire et genré. Malheureusmenent « Madame, Monsieur » ne couvre pas toutes les situations, d’oû ma question.

Une connaisance m’avais proposé de commancer par « Bonjour »
afin d’evité le « Madame, Monsieur ». Mais, je n’aime pas du tout.

Dans l’idéal je recherche un « Madame, Monsieur, + autre ». Au fait ce serait genré et binaire + neutre.

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Parmezan a écrit:

Effectivement « Messieurs » est binaire et genré.

Alors je ne comprends pas ce que vous appelez "binaire". En quoi "Messieurs" est-il binaire ?

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Non, je pense que vous avez commpris. C’est moi qui me trompe, navré.

"Messieurs" seul n’est pas binaire, il est exclusivement masculin.

6 Dernière modification par Rrradassse (22-08-2016 19:06:45)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Bonjour,

C'est marrant je ne m'étais jamais posé la question...

En Français, le "neutre" n'existe pas, et à l'origine c'était plutôt masculin (preuve aussi que cela va devoir/pouvoir évoluer).

Si vous ne voulez pas utiliser "Madame, Monsieur", alors il faudra certainement adapter au contexte voire à la personne, le plus facile étant "cher collègue" ou "cher(s) confrère(s)". Vous vous en sortirez aussi avec les titres "anciens" (cher maitre, cher docteur).

Cependant le "3eme genre" représente très très très peu de naissances par an, et la plupart de ces enfants sont opérés très jeunes... Et une fois adultes, je suppose que chacun a son idée de la façon dont il souhaite être appelé, et que les entêtes "classiques" des lettres ne les offusquent pas.

A vouloir identifier ces personnes je ne sais pas si vous ne risquez pas plutôt de générer l'effet inverse de celui escompté...

7 Dernière modification par yd (22-08-2016 19:27:09)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Il est remarquable qu'on puisse dire qu'une fille est encore un enfant aussi bien qu'une enfant, ou qu'on puisse dire à sa fille aussi bien qu'à son garçon mon enfant, enfant n'impliquant pas de choisir entre garçon et fille, alors que la langue refuse de nous donner un mot pour nous adresser à un adulte et même à un adolescent qui n'implique pas de choisir entre homme et femme.

On dira que la langue a des préjugés quant au genre. Or non, elle en est innocente comme nous le prouve l'usage du mot enfant. Pour un adulte la langue se sera vue obligée de choisir - du moins en ce qui concerne les titres généraux utilisés quand on s'adresse à quelqu'un - entre homme et femme.

Fille légère ne peut bêcher.

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Pardon, mais "un/une" enfant... mais pour les grands parents c'est "des petits-enfants" (ou une petite-fille/petit-fils) et "la" fillette... le genre apparait déjà

9 Dernière modification par yd (22-08-2016 19:38:14)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Mais des grands-parents, des oncles ou des tantes, des professeurs ou des éducateurs, des moniteurs ou des agents de police pourraient très bien s'adresser à un groupe de filles en leur disant : allons, les enfants, un peu moins de bruit, il est l'heure d'aller dormir !, ou tout simplement bonjour les enfants.

Fille légère ne peut bêcher.

10 Dernière modification par Ylou (22-08-2016 19:55:15)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Oui. Peut-être est-ce parce que longtemps l'enfant a été considéré comme neutre précisément. Les petits garçons avaient les cheveux longs et des robes, comme les filles.
On a la même chose avec le mot "bébé".

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

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Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Oui, les bébés sont considérés comme neutres depuis longtemps, et c'est une pratique que l'on retrouve aussi en allemand. Pour les alternatives à Monsieur/Madame, on peut écrire Mx. en plus de M. et Mme. , mais à l'oral très peu d'alternatives possibles. Peut-être en mélangeant les deux, par exemple Mondame ou Massieur, mais ça me semble assez compliqué. Tant que la langue ne se réadaptera pas au genre neutre, ces questions-ci risquent de rester en plan...

12 Dernière modification par Chover (11-08-2020 13:49:16)

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Elysio a écrit:

Oui, les bébés sont considérés comme neutres depuis longtemps, et c'est une pratique que l'on retrouve aussi en allemand.

Je ne vois pas bien où vous voulez en venir.
Dans les pays de langue allemande comme chez les francophones, j'ai l'impression qu'on utilise à propos des nouveau-nés immédiatement les noms et pronoms correspondant à leur sexe (J'ai eu une petite sœur ! Elle est mignonne !)
« Le bébé » se dit aujourd'hui en allemand surtout das Baby mais c'est un emprunt récent (XIXe) à l'anglais. Il est neutre parce qu'en anglais il désigne aussi bien une fille qu'un garçon. En allemand, on nomme plus traditionnellement le bébé der Säugling. Ce nom se traduit aussi par « le nourrisson ». Il est épicène... masculin !

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Bonjour,
Je sais que le sujet est ancien, mais je me posais la même question et je suis tombée ici.
Je viens de trouver des propositions ici
https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2g … kLxu8.html

Il s’agirait simplement de remplacer « Madame, Monsieur » par « Bonjour ». Tout simplement.
Il y aussi d’autres recommandations sur la page ci-dessus, par exemple juste mettre le nom et le prénom de la personne pour éviter de présumer d’un Madame ou d’un Monsieur.

En espérant que ça serve !

Bien à vous !

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Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Quel pourcentage de la population adulte réagit-il mal à un « madame » ou un « monsieur » qu'on lui adresse ?

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : alternative à "Madame, Monsieur"

C'est plutôt l'inverse : certaines personnes trouvent trop familier qu'on s'adresse à elle par un simple bonjour.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Alco a écrit:

C'est plutôt l'inverse : certaines personnes trouvent trop familier qu'on s'adresse à elle par un simple bonjour.

... et qu'on les interpelle par leur prénom !

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Bonjour

J'ai lu la page de propositions " termiumplus.gc.ca" citée plus haut et trouve les moyens proposés pour contourner les pièges de l'écriture genrée à la fois subtils et réducteurs, voire lourdingues.  Subtils parce qu'il faut déjà une bonne connaissance du vocabulaire pour trouver les mots et tournures épicènes et les appliquer sans ridicule, et réducteurs parce que le langage administratif est déjà bien stéréotypé et cartonné, voilà qu'on y ajoute une couche de contraintes.
Je ne sais pas si je fais bien, mais j'écris les courriers et courriels avec du "Bonjour Madame Dupont (ou Monsieur Dupont)  si je connais le nom de l'interlocuteur et Madame, Monsieur, si je n'en sais rien.
Et pour clore l' "assurance des sentiments distingués" quand ça ne peut pas être remplacé par "cordialement" ou "bonne journée".
  C'est un peu désuet, l'"assurance des sentiments distingués"
Mais le "s'il te plait" qu'on demande au petit enfant l'est aussi un peu dans la forme, non ?

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Re : alternative à "Madame, Monsieur"

Chover a écrit:

Quel pourcentage de la population adulte réagit-il mal à un « madame » ou un « monsieur » qu'on lui adresse ?

Apparemment, plus de gens que vous ne le pensez.

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