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forum abclf » Promotion linguistique » Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

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Messages [ 45 ]

Sujet : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

https://www.courrierinternational.com/a … 1aNqJ-EP4s

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Eh bien, voilà qui est un peu triste et va dans le même sens que la simplification du Club des Cinq !
Cela dit, nous avons entendu parler de gens qui appelaient l'avenue George V à Paris (ou la station de métro correspondante)  George Vé.

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Il s'agit de Jacques Brel dans les Bonbons 67 :

Maintenant je suis un autre garçon
J'habite àl'hötel George Vé

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Avant lui, c'était une blague bien connue de Marcel Pagnol :
https://books.google.fr/books?id=3H3SDw … mp;f=false
https://books.google.fr/books?id=VvhcAA … AAegQIBRAC
et il est probable que d'autres que lui l'avaient faite aussi.

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours... Un texte de Marcel Pagnol aurait un caractère plus probant...

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

6 Dernière modification par vh (20-03-2021 13:38:53)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Abel Boyer a écrit:

Eh bien, voilà qui est un peu triste et va dans le même sens que la simplification du Club des Cinq !
Cela dit, nous avons entendu parler de gens qui appelaient l'avenue George V à Paris (ou la station de métro correspondante)  George Vé.

GPS parle comme cela.

J'ai entendu un jour Ferdinand i,i,i,  au lieu de Ferdinand III. C'etait en Bulgarie.

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Le trio comique les Inconnus s'est amusé de cette inculture dans son sketch sur la révolution avec « Louis croix vé bâton ».

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

big_smile

Il n'est pas certain que « Louis 14 » ne perturbe pas les étrangers. Les Allemands appellent ce roi Ludwig XIV., qu'ils lisent Ludwig der Vierzehnte (Louis le Quatorzième) (l'ordinal est représenté par un point après XIV). Même chose, semble-t-il, toutefois sans le point, pour le nom anglais du monarque (Louis XIV, lu Louis the Fourteenth). Les Italiens (C'est évident pour les chiffres romains !) et les Espagnols, si je me fie à la recherche rapide que je viens de faire, écrivent Louis XIV, qu'ils prononcent à la française. Mais le prénom lui-même du roi apparaît parfois aussi sous les formes Luigi en Italie et Luis en Espagne.
Ces langues, et sans doute d'autres, utilisent les chiffres romains.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Alco a écrit:

Le trio comique les Inconnus s'est amusé de cette inculture dans son sketch sur la révolution avec « Louis croix vé bâton ».

En voici le lien:

https://www.youtube.com/watch?v=2D1UCZSdkU4

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Nous avons aussi, dans le Plus beau métier du monde ces élèves qui n'ont trouvé aucune documentation sur Louis xive.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

11 Dernière modification par vh (20-03-2021 13:42:31)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Le roi Henri-Yves ? Vous voulez dire Henri IV ?

C'est sur un billet de DIX francs ou de 509 francs ?
https://www.arthurmaury.fr/3177-home_default/50-nf-henri-iv-1959-1961-etat-sup.jpg

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Excellent !

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Pourquoi donc a-t-on renoncé à expliquer — je ne dis pas « enseigner » — la numérotation romaine aux enfants ? Ce n’est pas plus difficile et les amuserait sans doute autant que le déchiffrage de messages cryptés que l’on trouve fréquemment dans les pages “jeux” des magazines pour la jeunesse. Au lieu de cela, la “logique» (?) consiste à dire : « On n’enseigne plus, alors on supprime. » Navrant…
Ici un “coup de gueule” qui rejoint un peu mon opinion :
https://lehollandaisvolant.net/?d=2021/ … x-baton-ve

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

En plus, les chiffres romains permettent de s'amuser follement avec des allumettes !
Par exemple,  VII = I, c'est faux mais on peut rétablir l'égalité en déplaçant 1 allumette.
Ou
https://i.ibb.co/yN00Hkj/Capture.png

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Et encore, celle-ci est facile : il en est de plus ardues (du moins dans mes souvenirs).

elle est pas belle, la vie ?

16 Dernière modification par vh (22-03-2021 22:33:26)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

La numérotation romaine, ce n'est pas difficle si vous connaissez le chinois;  c'est  presqu' identique au chinois.
1: 1 bâton ( 一 )
2 : 2 bâtons (  二 )
3 : 3 bâtons  (  三 )
10  une croix ( 十 )
11 : une croix, 1 bâton  ( 十 一 )
12 : une croix, 2 bâtons  (  十 二 )
13 : une croix, 3 bâtons  (  十 三 )

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Et encore, celle-ci est facile :

   Elle a même deux solutions !

elle est pas belle, la vie ?

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Piotr a écrit:

Et encore, celle-ci est facile :

   Elle a même deux solutions !

Oui Piotr.  Je les vois toutes les deux.

19 Dernière modification par vh (23-03-2021 12:39:55)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Je vois les 2.

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Piotr a écrit:

Et encore, celle-ci est facile :

   Elle a même deux solutions !

Comme seconde solution, j'ai trouvé IIX — II = VI, avec le 8 romain IIX plus rare que VIII.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Je signale que dans mon message 14, il y a deux énigmes (donc au moins deux solutions !)
J'ai l'impression que vous parlez tous de la seconde énigme, représentée sur la photo, qui admet effectivement plusieurs solutions.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Chover a écrit:

Comme seconde solution, j'ai trouvé IIX — II = VI

Alors ça, c'est la troisième solution : les deux premières sont moins tirées par la toison.

elle est pas belle, la vie ?

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Bon, finalement, il paraît que c'était une infox !

Non, le musée Carnavalet n’a pas banni les chiffres romains de son nouveau parcours d’exposition

https://www.franceculture.fr/emissions/ … exposition

24 Dernière modification par vh (24-03-2021 16:36:00)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

IX + II= VI

a) IX - III = VI
b) IV + II = VI
c) IX + II = XI
d) IX -II = VII

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Félicitations.

vh a écrit:

IV + II = VI

Mais pour arriver au V de IV, les allumettes étant disposées comme sur la photo, je serais obligé d'en déplacer deux !

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

26 Dernière modification par vh (24-03-2021 17:31:25)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

vh a écrit:

b) IV + II = VI

La solution (b) est correcte.

1) je retire une allumette du X
I\ + II = VI

2) Je la mets apres le \ pour former un V
IV + II = VI  (CQFD)

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Abel Boyer a écrit:

Bon, finalement, il paraît que c'était une infox !

Non, le musée Carnavalet n’a pas banni les chiffres romains de son nouveau parcours d’exposition

https://www.franceculture.fr/emissions/ … exposition

Abel, (l'Arsène Lupin du forum) a découvert la vérité.  Le Carnavalet n'a pas banni les chiffres romains.  Ils vont (Il va? :-) afficher les chiffres romains et les chiffres arabes.  Ci-dessous, une citation de l'article d'Abel.

Quand on pose courtoisement la question à l’équipe du musée Carnavalet, on nous explique que les chiffres romains n’ont jamais été bannis, ils seront bien présents à sa réouverture au printemps sur les cartels et les documents d’accompagnement. Les deux systèmes de numérotation se côtoient et se répondent dans une tentative de ne plus séparer les publics, avec l’ambition que la visite au musée soit partagée par toutes et tous, quels que soient sa génération, son âge, son niveau de connaissance historique, sa culture nationale ou sa situation de handicap. Un projet d’accessibilité à l’histoire plus généreux que la mesquinerie des commentaires haineux qui s’abattent en pluie sur une rumeur ridicule si elle n’était pas aussi violente. Ouvrez donc les musées que l’on puisse enfin tous aller constater cette cohabitation militante des chiffres romains et des chiffres arabes par nous-mêmes à Carnavalet !

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

vh a écrit:
vh a écrit:

b) IV + II = VI

La solution (b) est correcte.

1) je retire une allumette du X
I\ + II = VI

Mais cette allumette que vous retirez du X vous contraint à bouger celle qui représente l'autre barre du même X, car elle se trouve dessous !

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Abel Boyer a écrit:

Je signale que dans mon message 14, il y a deux énigmes (donc au moins deux solutions !)

Pour la première (VII = I), je ne parviens qu'à VI ≠ I, qui n'est pas une égalité.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

IX + II= VI

Si l’on m’accorde une attestation dérogatoire pour déplacer plus d’allumettes/
Je mets le V au début suivi de IX , suivi de =, suivi de II, suivi de + Suivi de I
Ça donne V9 = 2 + 1
hmm

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

à afficher devant l'entrée du musée

https://media.istockphoto.com/vectors/roman-numerals-conversion-from-arabic-numerals-chart-in-various-vector-id1091247442

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Chover a écrit:
Abel Boyer a écrit:

Je signale que dans mon message 14, il y a deux énigmes (donc au moins deux solutions !)

Pour la première (VII = I), je ne parviens qu'à VI ≠ I, qui n'est pas une égalité.

Pas mal cependant. Il y a effectivement une autre solution, exacte, mais que les Romains n'auraient pas pu trouver.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Il faut sans doute prendre le problème à la racine.

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Non, la solution du problème "à la racine" ne me plaît pas, et je ne la compte pas.

elle est pas belle, la vie ?

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Zut alors. Tu en as une autre, avec une seule allumette à déplacer ?

36 Dernière modification par glop (25-03-2021 12:04:57)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Est-ce-que "pencher/redresser n'est pas déplacer" ?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Si, certainement.

38

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Tu en as une autre, avec une seule allumette à déplacer ?

   Je n'ai pas mieux que les quatre de VH au message XXIV.

elle est pas belle, la vie ?

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Mais ce n'est pas la même énigme. Je parle de VII = I !

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Dacc ! mais je n'ai pas mieux.

elle est pas belle, la vie ?

41 Dernière modification par glop (25-03-2021 17:39:46)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Piotr a écrit:

Non, la solution du problème "à la racine" ne me plaît pas, et je ne la compte pas.

Je suis dans le doute.
Quand vous parlez de la solution "à la racine" qui ne vous plaît pas, s'agissait-il de mon message facétieux _30 ou de l'énigme VII=I ?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Non Glop, je ne visais pas ton facétieux message 30, mais le tout aussi spirituel message 33 de Kate, qui a eu l'élégance de donner une piste sans vendre la mèche.

elle est pas belle, la vie ?

43 Dernière modification par Spalding (26-01-2022 17:01:41)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Je n'ai personnellement jamais été enthousiasmé par les nombres romains. Ils ne sont bien sûr pas toujours déchiffrés facilement, sont aussi passablement lourdingues. Comparez par exemple LXXXVIII et 88 !

Les nombres romains sont toutefois indispensables pour les noms des souverains. J'imagine mal remplacer "Louis XIV" par "Louis 14" ! Il est en effet inesthétique de juxtaposer des chiffres à des lettres pour un même nom. Que certains lisent "Louixiv" pour "Louis XIV" n'a aucune importance, car Louis XIII et Louis XV ont pu ne pas être son prédécesseur et son successeur immédiats (bien que ce soit le cas).

Les nombres romains restent aussi nécessaires pour les pages préliminaires d'un livre : avertissement, préface, sommaire… Comme ces pages changent souvent au fil des rééditions (surtout la préface), cela évite de refaire toute la pagination !

44 Dernière modification par vh (26-01-2022 18:35:32)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Si on ne sait  pas qui est  responsable de ce chaos, il faut porter plainte contre 10.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_X plainte contre X

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

45 Dernière modification par vh (26-01-2022 23:40:48)

Re : Les musées français qui renoncent aux chiffres romains

Les médecins devraient changer le nom du le nerf crânien X, c'est bien trop vague et guère sympathique.
Je propose le pneumogastrix, pour que cela rime..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nerf_vague

L'image avec VH est celle de la signature de Victor Hugo sur l' un de ses dessins.

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