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forum abclf » Écriture et langue française » Complément circonstanciel de lieu et virgule

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Messages [ 15 ]

1 Dernière modification par Julie 57 (17-01-2021 16:22:49)

Sujet : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Bonjour à tous,

On m'a dit une fois qu'on n'était plus obligé de mettre une virgule à un C.C. de lieu.
Pourtant, j'ai toujours des doutes pour certaines phrases.

Peut-on ne pas mettre une virgule après "là-bas" dans la phrase ci-dessous ?

Je te dirai comment là-bas on dit aux USA...

Je te dirai comment là-bas, on dit aux USA...

C'est un début de phrase. Laquelle est correcte ?

Je vous remercie pour vos réponses smile

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

là-bas me semble mal placé ; il vaut mieux dire :

Je te dirai comment on dit là-bas aux USA.

La virgule ne me paraît pas nécessaire ; on peut en mettre une après là-bas :

Je te dirai comment on dit là-bas, aux USA.

Mais la virgule a le défaut de "couper" l'association expressive des deux compléments de lieu.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

3 Dernière modification par Julie 57 (17-01-2021 19:46:05)

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Merci Lévine,

"là-bas" est placé là pour justement éviter la confusion,
Ce n'est pas comment on traduit  "là-bas" en langue US

Je voulais juste savoir si on doit mettre une virgule ou pas après "là-bas" tout en gardant cette phrase
Même si "là-bas" peut être mieux placé dans cette phrase

Comment là-bas on dit aux USA...

ou

Comment là-bas, on dit aux USA...

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Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Même remise en ordre par Lévine, la phrase reste ambigüe, avec deux sens possibles :
- Je te dirai comment on dit « là-bas » aux USA. [la réponse est qqch comme over there]
- Je te dirai comment on dit [schmilblic*], là-bas, aux USA.
* contexte antéposé

  Dans ce second cas, la deuxième virgule est facultative, mais elle marque la pause à l'oral entre « là-bas » et « aux USA » ; et on conserve « l'association expressive des deux compléments de lieu. »

elle est pas belle, la vie ?

5 Dernière modification par Julie 57 (17-01-2021 19:53:11)

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

"Là-bas" a le sens de

là-bas aux USA, comment on dit...

Donc quelle phrase est correcte en gardant le placement ci dessous ?

Comment là-bas on dit aux USA...

ou

Comment là-bas, on dit aux USA...

Je vous remercie smile

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Pourquoi séparez-vous '"là-bas" et "aux U.S.A." ?
Peut-être devriez-vous nous donner une phrase complète, car je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que vous voulez dire. Merci d'avance.

7 Dernière modification par Julie 57 (17-01-2021 20:16:02)

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

C'est une tournure de langage oral

C'est-à-dire une manière qui peut être frequemment entendu en langage parlé.

Exemple, dans une conversation :

Ici on dit bonjour, je vais te montrer comment là-bas on dit aux USA

Est-ce qu'on doit mettre une virgule ou pas ?

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

On ferait mieux de dire :
Ici on dit "bonjour", je vais te montrer comment on dit là-bas, aux USA.

9 Dernière modification par Julie 57 (17-01-2021 20:47:52)

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

On peut aussi tourner la phrase autrement,
En posant la question :

Comment là-bas dit-on bonjour ?

Comment là-bas on dit bonjour ?

Met-on une virgule après là-bas ?

En fait ma question est : si le C.C.L. est placé avant un sujet et un verbe, est-ce qu'il doit être suivi d'une virgule ?

Ma question est peut être plus claire formulée comme ça ?

En fait, je n'ai toujours pas la réponse à ma question,

Ce serait gentil d'apporter une réponse, juste pour la virgule et non pour la tournure de phrase, je vous remercie smile

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Julie 57 a écrit:

Comment là-bas dit-on bonjour ?
[...]
Met-on une virgule après là-bas ?

Aucune virgule n'est nécessaire ici.
Il n'est pas interdit d'en mettre, mais alors plutôt deux :
Comment, là-bas, dit-on bonjour ?
Si le complément de lieu est très long, le placement entre virgules sera souvent préféré :
Comment, dans les pays de l'Amérique du Nord et de l'Amérique centrale, dit-on bonjour ?

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Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Comment, là-bas, on dit... est possible, à condition de ne pas ajouter aux USA après on dit.

Je voudrais savoir comment, là-bas, on dit "Bonjour".
Je voudrais savoir comment on dit "Bonjour" là-bas.   (mieux)

Je voudrais savoir comment on dit "Bonjour" là-bas(,) aux USA.
Mais pas "Je voudrais savoir comment, là-bas, on dit "Bonjour" aux USA.

Réponse : on dit "Hi !" lol

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Merci Abel Boyer smile

Maintenant, j'ai la réponse à ma question smile

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Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

En fait ma question est : si le C.C.L. est placé avant un sujet et un verbe, est-ce qu'il doit être suivi d'une virgule ?

Mais pourquoi vouloir à tout prix placer le C.C.L. avant le groupe sujet-verbe ?

   Cela dit, Abel a répondu à ta question ; j'ajouterai toutefois que, pour ma part, j'en mettrais deux d'emblée, plaçant ainsi le C.C.L. en incise :

Comment, là-bas, dit-on bonjour ?
Comment, là-bas, on dit bonjour ?

   De toute façon, je préfère encore la phrase réarrangée par Lévine mais, comme je l'ai déjà dit, avec une double virgule « Je voudrais savoir comment on dit "Bonjour", là-bas, aux USA. », qui marque une double pause à l'oral.

elle est pas belle, la vie ?

14 Dernière modification par Lévine (18-01-2021 10:32:32)

Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

Je ne pense pas qu'il y ait de pause à l'oral. N'oublions pas que dans ce dialogue, "aux USA" est superflu : il a forcément été question de ce pays avant. Il y a donc un pléonasme expressif et absence de pause, comme si les deux CC se réduisaient à un seul.
Si plusieurs pays ont été évoqué et que le locuteur tient à préciser de quel pays il parle, il y aura une seule pause, après là-bas :

Comment dit-on "votre sourire est doux" là-bas, (je veux dire) aux USA ?

Mais n'oublions pas qu'on est ici dans la retranscription de l'oral, et que cela change beaucoup de choses. N'est-ce pas plus l'absence de virgule à l'écrit qui dérange que l'absence de pause à l'oral ?

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Complément circonstanciel de lieu et virgule

N'est-ce pas plus l'absence de virgule à l'écrit qui dérange que l'absence de pause à l'oral ?

Oui, c'est fort possible, mais ça dépend un peu de l'intonation et du débit du locuteur : certain feront la pause. Pour ce qui est de l'écrit, je dois avouer que j'aime bien la virgule.

elle est pas belle, la vie ?

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