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forum abclf » Pratiques linguistiques » madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

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Messages [ 16 ]

Sujet : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Bonjour,

Je n’ai pas pu trouver une source qui m’aide à répondre à la question suivante : est-ce qu’il est correct en français d’utiliser les mots « madame », « mademoiselle » et « monsieur » devant les prénoms et/ou les noms de famille (voir quelques exemples à moi ci-dessous) ?

La personne s’appelle Monika Kowalski (une femme).
Madame Monika, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?
Madame Kowalski, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?
Madame Monika Kowalski, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?

La personne s'appelle Anna Kowalski (une femme).
Mademoiselle Anna, est-ce que vous pourriez m'appeler à 17:00 heures ?
Mademoiselle Kowalski, est-ce que vous pourriez m'appeler à 17:00 heures ?
Mademoiselle Anna Kowalski, est-ce que vous pourriez m'appeler à 17:00 heures ?

La personne s’appelle Adam Nowak (un homme).
Monsieur Adam, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?
Monsieur Nowak, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?
Monsieur Adam Nowak, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?

Si quelque tournure n’est pas correcte dans mes exemples mais elle peut s’employer dans un autre contexte, j’en serais grée d’un exemple.


Merci,
T

Je vous saurais gré des corrections.

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Aucune de ces tournures n'est conforme à l'étiquette de mon jeune temps. On se contentait de dire :
Madame (Mademoiselle, Monsieur), est-ce que vous pourriez m’appeler à 17:00 heures ?
Dire "Madame Kowalski" était réservé aux concierges et  "Madame Monika" aux maisons de passe.

3

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Bonsoir,

      la réponse d’Abel est correcte, mais incomplète : aucune de ces propositions n'est « conforme à l'étiquette de [son] jeune temps »... Mais aucune n'est grammaticalement incorrecte, et les usages ont sensiblement changé depuis son jeune temps (et le mien).
      Par ailleurs, tes exemples manquent un peu de contexte : une collègue, une subalterne, une inconnue ?

      Aujourd'hui, un directeur s'adressant à une secrétaire (par exemple) - et qui n'est pas sa secrétaire particulière - peut parfaitement lui dire : « Mademoiselle Kowalski / Madame Kowalski, pourriez-vous m'appeler à 17 heures ? »
      Si cette personne est sa secrétaire particulière, il l'appellera probablement par son prénom, sans civilité  mais en la vouvoyant (normalement...).

      De même, la secrétaire s'adressant à son directeur lui dira simplement « Monsieur », sans le nom. Mais si elle s'adresse à un autre directeur, elle peut très bien s'adresser à lui sous la forme « Monsieur Nowak ».

      Toute personne s'adressant à une dame avec qui il n'a pas de rapports professionnels (p. ex.) suivis lui dira simplement, au tél. ou par écrit, « Madame / Mademoiselle, sans le nom » ; mais je jour où il la rencontrera, il lui dira « Bonjour Madame Kowalski / Mademoiselle Kowalski ».

      Là où je rejoins Abel, c'est qu'on n’utilise pas la civilité + prénom, sauf :
- dans un temps qui n'est peut-être pas totalement révolu, dans les rapports entre les domestiques et les patrons : il n'était pas rare que les domestiques utilisassent cette formule (« Monsieur Paul / Mademoiselle Anna ») pour les enfants des patrons, notamment quand ils devenaient grandets.
- aujourd'hui, par plaisanterie, voire par ironie.


      On écrirait tout un livre sur ces usages (ç'a d'ailleurs été fait) : le plus simple, c'est de te contenter toujours du seul « Madame / Mademoiselle / Monsieur », sans nom et surtout sans prénom.
      Sache aussi (ça va simplifier) que les plus récentes recommandations demandent d'utiliser toujours « Madame » et de laisser tomber le « Mademoiselle ».

elle est pas belle, la vie ?

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Du point de vue grammaticale, vos neuf tournures sont parfaitement correctes.

Du point de vue de l'usage, on fait suivre au titre le nom seul et donc on dit "Madame Kowalski, est-ce que vous pourriez m’appeler à 17 heures? Une exception est admise en cas de contexte solennel où le titre est suivi du prénom, lui-même immédiatement suivi du nom, comme par exemple un juge annonçant la peine infligée : "Madame Monika Kowalski, le tribunal vous condamne à une peine de trente trois ans d'emprisonnement dont deux fermes".

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Lorsqu'on s'adresse à la personne de façon spontanée, on ne précise pas le nom de famille.
Bonjour madame, excusez-moi monsieur.
Mais on le fait si on veut identifier la personne : Madame Durand, dira le médecin qui vient chercher sa patiente dans la salle d'attente. Ou dans une assemblée : monsieur Lepic a la parole.
Ou encore si on a une intention particulière : dérision, humour... c'est une façon de marquer une distance: Madame Martin s'est levée du pied gauche? dira monsieur Martin à son épouse.
C'est encore une distance qu'on respecte lorsqu'on dit à son directeur : Monsieur B, je vous ai déposé le dossier sur votre bureau ou à son voisin : Tiens bonjour, monsieur P, le facteur m'a laissé ce courrier pour vous.
En revanche en effet, faire suivre la civilité d'un prénom relève d'un usage ancien. Il me semble qu'on ne le voit plus guère, sauf formulé par jeu. On dira à un enfant : alors monsieur Théo, on se réveille enfin?

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Bonjour,

Merci beaucoup pour les réponses !

Ce qui m’avait incité à en demander sur le forum c’était l’un des épisodes de la série de télévision américaine « Friends » doublé en français où des personnages différents utilisent des phrases suivantes : Monsieur Stevens, Monsieur Paul.
Voici les liens directs aux scènes où les deux phrases ci-dessus s’utilisent :
Monsieur Stevens
Monsieur Paul

Ce qui m’avait « dérangé » c’était la tournure « Monsieur + prénom », car j’avais appris que l’on ne l’employait pas normalement en français pour s'addresser à une personne donnée. Cela est surtout important dans le cas des femmes puisque la tournure « Madame + prénom » peut vouloir dire une tenancière de maison publique. Est-ce vrai ? Et comment est-ce que l’on reçoit la tournure « Monsieur + prénom (Monsieur Paul) » en français moderne ?

Merci,
T

Je vous saurais gré des corrections.

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Bonjour,
je ne sais comment dire à cette personne qui a raison de se renseigner sur les bons usages que "gré" ne s'accorde pas, ce n'est pas un adjectif et qu'il s'emploie avec le verbe savoir.

"Si quelque tournure n’est pas correcte dans mes exemples mais elle peut s’employer dans un autre contexte, j’en serais grée d’un exemple."


Merci,
T

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

La formule correcte est "savoir gré" et non "être gré". On confond souvent les deux à cause de la ressemblance phonétique entre "je vous saurais gré" (correct) et "je vous serais gré" (incorrect). "Gré" est un substantif qui reste invariable dans l'expression.
Donc :
"Si quelque tournure n’est pas correcte dans mes exemples mais si elle peut s’employer dans un autre contexte, je vous saurais gré de me donner un exemple".
ou
"Si quelque tournure n’est pas correcte dans mes exemples mais qu'elle puisse s’employer dans un autre contexte, je vous saurais gré de me donner un exemple".

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Me semblerait acceptable aussi, et un peu plus bref : Si quelque tournure n’est pas correcte dans mes exemples mais peut s’employer dans un autre contexte, je vous saurais gré de me donner un exemple.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Juste une petite remarque : "mademoiselle", parce que le mot n'a pas son équivalent masculin et sert à souligner le célibat des femmes, doit être abandonné.
D'un côté, je trouve dommage car le mot est très joli.
D'un autre, oui, son utilisation est gênante.
J'aurais -presque- préféré qu'on trouve un nom symétrique pour les hommes : "mondemoiseau" m'aurait bien plu....  smile

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Ylou a écrit:

... J'aurais -presque- préféré qu'on trouve un nom symétrique pour les hommes : "mondemoiseau" m'aurait bien plu....  smile

Mondamoiseau existe (mondemoiseau un peu moins) mais ce vocable ne reflétait pas le statut marital du jeune noble. Il était même parfois ironique puisqu'il signifiait que le jeune homme n'avait pas encore été adoubé et donc novice en toutes choses.

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Alors qu'on pouvait fort bien être demoiselle tout en étant mariée, mère voire grand-mère.

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

éponymie a écrit:

Alors qu'on pouvait fort bien être demoiselle tout en étant mariée, mère voire grand-mère.

Ylou a écrit:

Juste une petite remarque : "mademoiselle", parce que le mot n'a pas son équivalent masculin et sert à souligner le célibat des femmes, doit être abandonné.

J'en ai été convaincu par celles et ceux qui déplorent la connotation du mot, celle d'une certaine disponibilité sexuelle. Toutefois, encore aujourd'hui, des jeunes filles qui ne sont plus des adolescentes souhaitent qu'on ne leur dise pas « madame ». C'est le cas aussi pour certaines actrices et « mademoiselle » reste même de règle pour celles de la Comédie française.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Chover a écrit:

C'est le cas aussi pour certaines actrices et « mademoiselle » reste même de règle pour celles de la Comédie française.

C'était vrai mais je me demande si les plus jeunes générations d'actrices de la Comédie conservent cette tradition ou y sont attachées. Leur langage, leur façon de s'exprimer, leur façon de dire les textes sont si éloignés de ceux de leurs aînées. En tout cas, j'ai vu les retransmissions de plusieurs spectacles du Français avec des interviews des actrices et jamais Mademoiselle n'a été employé.

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Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

À suivre, donc.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : madame / mademoiselle / monsieur + prénom et/ou nom de famille

Pour compléter le propos des messages 11 et 12 :

Sous l'Ancien Régime demoiselle pouvait être un titre de noblesse, équivalent féminin d'écuyer, mais était surtout un titre de civilité, dont l'usage à partir du XVIIème siècle, voulait qu’on en pare toute femme mariée ou non, de bonne condition (fille ou femme d'officiers de toutes sortes, de bourgeois, de marchands ou de certains maîtres de métiers ...). Les actes notariés et les registres paroissiaux en fournissent d'innombrables exemples.

Damoiselle ou demoiselle, féminin de damoiseau, est une jeune femme noble mariée à un damoiseau (gentilhomme). L'usage de ce mot s'était élargi bien avant la Révolution aux personnes non nobles.

(source)

La deuxième partie (la demoiselle, femme d'un damoiseau) ne semble pas faire l'unanimité chez les spécialistes des titres. par contre, je confirme, un nombre certain de demoiselles dans les registres paroissiaux du XVIIe. Quand a-t-on commencé à en parer les actrices (qui auraient alors contribué à la connotation péjorative du titre ?), c'est une autre question.

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