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forum abclf » Pratiques linguistiques » Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

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Messages [ 12 ]

Sujet : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

un commensal  ou (au pluriel) des commensaux  ? ?

in "Le Vicomte de Bragelonne" Alexandre Dumas Tome 4 chapitre 66

Excepté Grimaux, qui entra dans sa chambre une fois, le mousquetaire n'aperçut ni valets ni commensaux.

Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

goofy2 a écrit:

un commensal  ou (au pluriel) des commensaux  ? ?

in "Le Vicomte de Bragelonne" Alexandre Dumas Tome 4 chapitre 66

Excepté Grimaux, qui entra dans sa chambre une fois, le mousquetaire n'aperçut ni valets ni commensaux.

Problème bien connu : faut-il écrire zéro faute ou zéro fautes ?
Pour certains, il faut le singulier, pour d'autre le pluriel : si fautes il y avait, il yen aurait plusieurs.

Dumas opte pour le pluriel : le cas échéant, il y aurait eu plusieurs valets et plusieurs commensaux.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Après « zéro », le pluriel me gêne presque toujours, sans doute à cause des mathématiques.
Il n'en va pas de même après « ni », « ne... pas », « sans »..., où j'applique la règle selon laquelle le pluriel est de mise s'il est présent dans la phrase positive. « Je vois des autos dans la rue » est plus probable que « Je vois une auto dans la rue », donc : Je ne vois pas d'autos dans la rue. De même : Il n'y a pas de pulls dans ce magasin. Et : Sans clients jusqu'à treize heures, le restaurant s'est soudain animé.
Mais, bien sûr : Mes voisins n'ont pas de jardin.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Voir par exemple :
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … hp?id=4556
https://www.etudes-litteraires.com/foru … l-apres-ni

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Aucuns me gêne aussi, bien qu'il ait été d'un emploi courant dans la langue ancienne.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Aucunes fiançailles n'ont jamais été aussi gaies ?!

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Sans aucuns frais est l'exemple classique de ce qu'on peut écrire.
Mais je suppose que ce ne sont pas ces exceptions classiques qui gênent 'Alco'.

Si la discussion se poursuit avec "aucuns", que ce soit sur le fil ad hoc. Merci.
https://www.languefrancaise.net/forum/v … 1701#p1701

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Probablement pas à mettre dans cette rubrique pour demander ..... ce que sont des commensaux ?

Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Un dictionnaire a peut-être la réponse :

A.− Compagnon de table; p. ext., hôte. Marin me donne à dîner et il me donne pour commensaux Frédéric Masson et Ternaux, attaché à l'ambassade de Russie (E. et J. de Goncourt, Journal,1882, p. 172):
1. ... la rageuse désolation de la princesse Mathilde, lorsque son commensal habituel, Sainte-Beuve, entra au Temps, trahissant ainsi la cause impériale. L. Daudet, Bréviaire du journ.,1936, p. 51.
♦ Être commensal d'une maison. ,,Y être attaché, y manger habituellement`` (Ac. 1835-1932).
− En partic., vx. Commensal de la maison du roi. Les commensaux avoient autrefois certains privilèges (Ac.1835-1878).[Les 24 violons du roi] faisaient partie de la maison du roi, en qualité d'officiers, domestiques et commensaux (L. Grillet, Les Ancêtres du violon,t. 2, 1901, p. 38).

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Efectivement : ça se trouve dans la rubrique « je consulte le dico ».

elle est pas belle, la vie ?

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Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Pourquoi Dumas n'a t-il pas écrit convives ?

Re : Ni X ni Y, pluriel ou singulier ? (ex. Des commensaux)

Parce que ce n'est pas menm bitin menm bagay !
Le convive est en CDD, le commensal en CDI.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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