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forum abclf » Réflexions linguistiques » Étymologie de bagarre

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Messages [ 7 ]

Sujet : Étymologie de bagarre

On trouve des choses intéressantes quand on envisage une autre étymologie aux mots que les sources habituelles latines ou germaniques. Le mot bagarre semble avoir une origine incertaine, selon le TLFI.
Si on peut accepter un emprunt au provençal bagarro, le reste des hypothèses me semble fantaisiste.
Il se trouve que je me penche depuis quelque temps sur la langue irlandaise, et je rencontre le vieil irlandais bacar, menace, action de menacer. Je me tourne vers le celtique continental, en l'occurrence le dictionnaire de la langue gauloise, de X. Delamarre, et à l'entrée la plus approchante, bagauda, je trouve ces éclaircissements (chacun connaît les Bagaudae, ces troupes de paysans gaulois qui se révoltèrent à partir du IIIè siècle) :
« radical bag- à relier au vieil irlandais bág, combat. « Le vieux haut allemand bâgan et le vieux norrois bága, se battre... viennent d'un germanique tardif *bag (voyelle longue) (et non *beg) qui indique un emprunt au celtique du début de notre ère (Streitberg,  Urgermanische Grammatik 49). »

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Étymologie de bagarre

Si c'était aussi évident, les spécialistes auraient déjà frayé le chemin. Comme vous le savez sans doute, on fait traditionnellement dériver le mot du basque par le béarnais, puis le provençal (Bloch-Wartburg). Mais Baumgartner et Ménard, tout en proposant la même étymologie, sont moins affirmatifs. On n'est donc pas sûr.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Étymologie de bagarre

Je n'affirme rien, mais certains étymologistes et toponymistes ont montré leur ignorance des langues celtiques, en habillant leurs lacunes du qualificatif de « pré-latin », ou, pire, de pré-celtique. Et, bien souvent, des recherches plus récentes ont donné un nom à ce qu'ils ne pouvaient nommer.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Étymologie de bagarre

C'est drôle comme ce mot bagarre est récent dans notre langue.
Je crains que l'origine celtique du mot se heurte aux  fins de non-recevoir signalées par le TLF pour les hypothèses germaniques : «  L'hypothèse d'un rapprochement de X n'est acceptable ni du point de vue chronologique ni du point de vue géographique » !

Re : Étymologie de bagarre

Oui, moi aussi je le croyais plus ancien.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Étymologie de bagarre

Restent le provençal bagarro et le moyen français bagarot, qui n'excluent, ni l'un ni l'autre, une origine celtique.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Étymologie de bagarre

Un point de vue plus original

Bagarre : r-ar-ag-b = violence, menace, passage dangereux, coup explosif.  L’inconscient collectif sait fabriquer les mots dont on peut retrouver quelques codons pertinents dans les essais de l’étymologie.

Cela fait penser à l’un de ses synonymes : bataille

Bataille : aille-t-at-b = douleur- coups (répétés) - jeté à terre - explosion ou extrême

Science sans conscience n’est que ruine de l’âme !

Messages [ 7 ]

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