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Petite remarque amicale d'un mordu de phonétique : peaux et poches n'assonent pas !
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Petite remarque amicale d'un mordu de phonétique : peaux et poches n'assonent pas !
Oui, mais l'on a admis dès le début de ce jeu un certain nombre d'approximations qui rendent le jeu plus attrayant. On ne fait pas de différence entre les o ouverts ou fermés, on confond les un et les in, les é et les è, etc.
Et aussi patte et pâte, je suppose ?
À vous, les mordus de phonétique, d'user d'harmonieuses assonances.
...arrivent de l'Alaska.
L'as qu'a joué Marius, ne l'avait-il pas dans les poches ?
Si on parle de phonétique...
Ai pas cherché dans tes poches, ai juste retourné le pantalon avant de le mettre à la lessive (signé : Maman)
Elle a l'accent du Nord, la maman ! Peut-être malgré tout devrions nous contenter des approximations plus standard ?
" Ai pas cherché dans tes poches "
C'est encore moins valide qu'avant.
On reprend ici :
..arrivent de l'Alaska.
L'as qu'a joué Marius, ne l'avait-il pas dans les poches ?
pas dans les poches ?
Pochard, ivrogne, soûlot, sac à vin, poivrot ... vous en avez d'autres ? je ne vois que ces synonymes...
ces synonymes...
Ni Marius, ni César ne savaient d'où venaient ces Gaulois. De Nîmes ?
Wouah ! Denim ou jean, c'est pas un peu kif-kif bourricot ?
Une personne aussi cultivée que vous peut trouver mieux que des interjections plus ou moins sur mesure.
Elle a l'accent du Nord, la maman ! Peut-être malgré tout devrions nous contenter des approximations plus standard ?
Je proteste, bien évidemment. J'avais prononcé la proposition de vh à voix haute et constaté la rigoureuse identité de la voyelle avec celle de pas dans "ai pas cherché". Bien qu'ayant des ascendants du Nord, je suis né et j'ai été élevé dans la vallée de Montmorency, que j'ai quittée il y a presque cinquante ans. Je vis dans l'ouest depuis, et je n'entends pas autrement le mot "pas" dans une phrase. Je vous soupçonne de réagir comme le regretté Trevor, qui avait protesté contre une solution où je faisais intervenir le phénomène du sandhi (équivalence phonétique, par exemple, entre "je t'aide demain" et "je tète demain").
Une personne aussi cultivée que vous peut trouver mieux que des interjections plus ou moins sur mesure.
Vous préférez l'écrire ouah ? C'est possible aussi.
https://fr.wiktionary.org/wiki/ouah
Abel Boyer a écrit:Elle a l'accent du Nord, la maman ! Peut-être malgré tout devrions nous contenter des approximations plus standard ?
Je proteste, bien évidemment. J'avais prononcé la proposition de vh à voix haute et constaté la rigoureuse identité de la voyelle avec celle de pas dans "ai pas cherché". Bien qu'ayant des ascendants du Nord, je suis né et j'ai été élevé dans la vallée de Montmorency, que j'ai quittée il y a presque cinquante ans. Je vis dans l'ouest depuis, et je n'entends pas autrement le mot "pas" dans une phrase. Je vous soupçonne de réagir comme le regretté Trevor, qui avait protesté contre une solution où je faisais intervenir le phénomène du sandhi (équivalence phonétique, par exemple, entre "je t'aide demain" et "je tète demain").
Je proteste à mon tour ! Vous me soupçonnez à tort ! Autant je suis d'accord pour le sandhi, autant je suis en désaccord pour trouver que "ai pas cherché" et "dans les poches" représentent la même voyelle. Il est possible que vous entendiez cela dans l'ouest, je l'ignore, mais ce n'est pas cela que je prononce et surtout que j'entends autour de moi à Paris.
Je suis très étonné. Autant peau et poche, pâte et patte, sont des approximations phonétiques, autant, pour ce qui me concerne, j'entends la même voyelle dans "poche" et "pas cherché". Je fais la distinction avec le cas où "pas" est en fin de proposition "il ne vient pas". Même "pas cher" contient un A moins fermé, peut-être à cause de la proximité du ɛ.
C'est l'accent poitevin, vraiment. Mes cousins parlent comme cela.
Exemple, au marché :
J'veux pô d'poche (je ne veux pas de sac en plastique).
Alco peut le confirmer.
Je confirme, et les deux o se réalisent exactement de la même façon, et du coup l'accent circonflexe est un peu abusif, parce que le o de poche est un o ouvert. Cinq ans que je suis ici... je ne pensais pas avoir attrapé l'accent
kif-kif bourricot ?
Houris, « khôl » vous dit forcément quelque chose !
Les houris (h « aspiré »), je viens de l'apprendre, sont des femmes très belles et en particulier les vierges promises aux croyants musulmans.
En rapport avec la discussion sur les approximations : je ne prononce pas de la même manière les secondes syllabes de « minions » (/njɔ̃/) et « mignons » (/ɲɔ̃/) et, le cas échéant, j'éviterais ici d'utiliser l'un pour l'autre.
Je proteste à mon tour ! Vous me soupçonnez à tort ! Autant je suis d'accord pour le sandhi, autant je suis en désaccord pour trouver que "ai pas cherché" et "dans les poches" représentent la même voyelle. Il est possible que vous entendiez cela dans l'ouest, je l'ignore, mais ce n'est pas cela que je prononce et surtout que j'entends autour de moi à Paris.
Je suis pleinement d'accord.
Et en même temps désolé d'avoir lancé la polémique qui rompt le fil.
... quelque chose !
Que Chausey soit visible de Granville ? Oui, et c'est signe de mauvais temps.
https://external-content.duckduckgo.com … pi&f=1
kif-kif bourricot ?
Houris, « khôl » vous dit forcément quelque chose !
Les houris (h « aspiré »), je viens de l'apprendre, sont des femmes très belles et en particulier les vierges promises aux croyants musulmans.
En rapport avec la discussion sur les approximations : je ne prononce pas de la même manière les secondes syllabes de « minions » (/njɔ̃/) et « mignons » (/ɲɔ̃/) et, le cas échéant, j'éviterais ici d'utiliser l'un pour l'autre.
Très jolie reprise, Chover.
J'articule aussi différemment gnons et nions, mais je sais que cette distinction n'est pas faite ni même perçue par tous. Pour notre jeu, nous n'en tenons pas compte.
signe de mauvais temps.
Deux mauves et tant de liseron qui étouffe les malheureuses ! Je renonce à entretenir cette plate-bande.
Dans mon parler personnel, il y a plus loin de « mauvais » [mɔvɛ] à « mauve et » [move] que de « les poches » à « ai pas cherché ». Si vous admettez une telle approximation phonétique, je ne vois pas en quoi la mienne n'était pas recevable.
Mais moi aussi, je prononce différemment, mais on a dit depuis le début de ce jeu qu'on ne différenciait pas les o ouverts et fermés, dans la mesure où c'est un grand bazar en France et que les prononciations les plus variées coexistent sur toute l'étendue du territoire. Il suffit d'écouter les médias télévisés nationaux pour s'en convaincre. Cela dit, la prononciation de mauvais n'est pas toujours la vôtre ou la mienne, voir le TLFi :
Prononc. et Orth.: [mɔvε], [mo-], fém. [-ε:z]. ,,En syllabe protonique au reste fermé, bien que les exceptions soient assez nombreuses`` (Buben 1935, §44). Les aut. consultés ont [o] sans hésitation, de Fér. 1768 à DG. Hésitation [o]/[ɔ] ds Passy 1914, Barbeau-Rodhe 1930, Warn. 1968. Martinet-Walter 1973 [o], [ɔ] (3/13). Pt Rob., Lar. Lang. fr. [ɔ]. Att. ds Ac. dep. 1694.
Au contraire, la confusion de sons entre le o ouvert de poche [pɔ ʃ] et le a de pas [pɑ]ou [pa] est très particulière. Elle n'est nullement généralisée dans tout le territoire mais extrêmement localisée. Je ne l'ai jamais remarquée dans les médias nationaux.
Cela dit, pour ma part, j'ai juste signalé la chose, mais je n'aurais pas déclaré votre message irrecevable, d'autant que tout ceci n'est qu'un jeu, même s'il est permis parfois, d'en discuter certains aspects.
Tout ceci est fort éducatif. Maintenant beaucoup ont appris que dans le Poitou, les o se ressemblent. L'important était de le noter au passage.
Derniere proposition :
Deux mauves et tant de liseron qui étouffe les malheureuses ! Je renonce à entretenir cette plate-bande.
entretenir cette plate-bande.
« Tenir sept plates, bande de plaisantins, ne me demande pas plus d'efforts que tenir sept creuses », déclara l'ostréiculteur.
Qu'Ull te regarde seulement et tu seras foudroyé.
Où Droyes est construit, la Droyes suit son cours depuis la nuit des temps.
https://www.google.fr/maps/place/Droyes … !4d4.69811
Puis, la nuit, d'étang en étang, la grenouille essayait de retrouver son bocal du laboratoire de météorologie.
Or au logis, il n'y avait personne. Étonnant, non ?
En ombrant les pilastres et les colonnettes, tu donneras davantage de relief à la façade de la cathédrale.
" Tes draps lessivés et tes torchons de cuisine peuvent bien sécher dans mon pré, tant qu'on n'y laisse point les bestiaux ", ajouta la mère Denis.
Ah, joue ! T'as la mère de Nicolas qui te regarde, fais semblant de ne pas la voir.
fais semblant de ne pas la voir.
à lavoir de mon enfance, je préfère la bonne machine à laver le linge... mais que de bons souvenirs !
mais que de bons souvenirs !
Souve, ni région, ni département, mais commune de Mauritanie.
Aux rites, Annie préfère l'improvisation et les cadres informels.
et les cadres informels.
Drain formellement prescrit après cette intervention, voyez-vous... vous auriez dû réviser vos cours. ...
Au cou, Rowena Ravenclaw portait la fameuse amulette. C'etait un ticket de métro poinçonné à la Porte des Lilas.
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Porte, dès l'hilarité tombée, ces fleurs à Muriel et Pierre. Sais-tu qu'ils viennent d'entrer au musée Grévin ?
viennent d'entrer au musée Grévin ?
Grève interminable qui ne rapportera pas grand'chose : les dés sont jetés.
Aidez son... Je tais le nom de son amant car les murs ont des oreilles.
Rayez aussi le nom de son mari car c'est un amant jaloux.
car c'est un amant jaloux.
ah ! Louis ! tu tombes bien ! aide-moi, s'il te plaît.
Plaisir d'amour... vous connaissez la suite.
Et la suie te rend séduisant ? Dis-moi mon charbonnier. Combien vends-tu ta braise?
Combien vends-tu ta braise ?
"Ta breizh, Ramonage", vous avez connu ? pourtant ils n'offraient leurs services que dans la région de Rennes.
Ai-je, Ion, de reine une autre femme que ta mère Créuse ?
Ah ! Mais recrée, use de ton imagination pour refaire un passé que tu n'as pas connu. Croira qui voudra.
Raki ? Vous, drapé dans votre abstémisme forcené, que diriez-vous d'un doigt de raki. Vous savez, ce n'est pas si fort que ça.
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