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forum abclf » Tests et essais » Lumière sur l'usage de "s'en"

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Messages [ 15 ]

Sujet : Lumière sur l'usage de "s'en"

Bonjour !

Ne parvenant pas à trouver de renseignements assez précis, je me permets de venir poser ma question ici.
Je suis actuellement, à titre d'amateurisme, en train d'écrire un récit, et on m'a plusieurs fois fait remarqué l'usage répété de "s'en", tel que dans les phrases que voici:

"Le temps n'était plus celui du savant, mais de l'ignare. Son silence se perpétuant, il ne voulait plus savoir. Sans haine ni dédain, il s'en remettait alors à la muse des bois."

"Aidant son enfant d'une courte-échelle, celui-ci accéda à son habitat par une fenêtre, avant d'y revenir pour y jeter promptement le vêtement désiré. Sans plus attendre, l'adulte s'en vêtit, et se précipita vers l'allée."

"Avant qu'elle ne reparte vers les escaliers, elle posa le bol non loin de d'Émilie, usant du prétexte pour l'en habituer à l'odeur."

Il est notamment question dans ces phrases de rattacher les deux "'s'en" et le "l'en" au sujet auquel il fait référence.
Selon vous, y a-t-il un problème ?

Il me semble que ces formulations jouent le rôle de locution, mais je n'ai pas réussi à la confirmer au fil de mes recherches... C'est assez compliqué !

Merci d'avance pour vos retours !

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Les deux premiers sont corrects. Le troisième me paraît problématique.

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Je prends note, merci !

Pourriez-vous cela dit un peu plus m'expliquer votre avis en ce qui concerne la troisième phrase ? J'admets aussi que ce "l'en" est peu usuel, mais je n'arrive pas non plus à me convaincre que son emploi est incorrect pour autant...

Je vais aussi attendre que d'autres internautes donnent leur avis, aussi !

Merci encore smile

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Eh bien, je ne dis pas qu'elle est incorrecte, cette troisième phrase. Je dis simplement qu'elle me semble, à l'oreille et à l’œil, problématique, insatisfaisante.
Pourtant, le "en" pourrait, en principe, être un pronom mis pour "du bol", complément du nom "l'odeur".
Je crois qu'il existe en français des constructions théoriquement correctes mais qui passent difficilement, parce qu'elles sont un peu alambiquées.
Je crois qu'on pourrait se contenter de "usant du prétexte pour l'habituer à l'odeur", voire "usant du prétexte pour l'habituer à son odeur."

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

D'accord !

J'ai bien compris ce que vous avez dit, merci beaucoup de votre réponse ! smile

Je tâcherai de ne pas oublier ça !

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

"elle posa le bol non loin de d'Émilie, usant du prétexte pour l'en habituer à l'odeur."

On ne peut employer en comme complément du nom odeur parce que ce dernier est introduit par une préposition (Grevisse, p. 994) ; il faut donc tourner par un possessif "l'habituer à son odeur" ou un pronom démonstratif (lourd) "l'habituer à l'odeur de celui-ci"

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Lévine a écrit:

On ne peut employer en comme complément du nom odeur parce que ce dernier est introduit par une préposition (Grevisse, p. 994)

Voilà en effet la règle tirée de l'usage, du bon usage. Merci de donner la référence exacte de ton édition de Grevisse. Cela ne correspond pas à mes éditions.
Du reste, la formulation a un peu évolué entre la 12e et la 16e édition :

Grevisse, Le Bon Usage, 12e édition, page 1032, §651 c)

Cette substitution n'est pas permise : 1° s'il s'agit du complément d'un nom introduit par une préposition : *Il ne s'en souvenait plus du nom.

Grevisse, Le Bon Usage, 16e édition, page 952, §676 c)

Cette utilisation du déterminant possessif est même parfois obligatoire (voir 591, b), notamment quand en serait complément d'un nom introduit par une préposition : *Il ne s'en souvenait plus du nom ; pour les exceptions, voir 695, c (dont se [...]

http://docplayer.fr/58516670-Le-pronom- … t-623.html

Comme le dit Hanse, Nouveau dictionnaire des difficultés du français moderne, 2e édition, page 374, au sujet du choix entre en et l'adjectif possessif : « Dans certains cas, l'emploi de en est dénoncé comme une inélégance ou un manque de clarté plutôt que comme une incorrection. »

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Je possède la 13ème édition, avec le même exemple * Il ne s'en souvenait plus du nom". Il y a un autre cas signalé : le complément de caractérisation : Il a exigé un homme de forte constitution -> * Il en a exigé un homme. Tu dois l'avoir aussi.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Je crois qu'il n'y a pas eu de modification entre la 12e et la 13e édition (ou alors de détail). C'est la 16e édition qui a été considérablement bouleversée.

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Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Il faudra que je me la procure.
Toujours est-il que l'emploi de en me semble vraiment incorrect dans les exemples signalés.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Devant des élèves ou des étudiants, je dirais aussi pour simplifier que c'est incorrect.
Sur le fond, il n'y a rien d'agrammatical dans cette construction, juste une question d'usage qui, le plus souvent, ne l'admet pas. C'est la même "interdiction" qui prévaut pour "dont", et on sait qu'il y a quand même un certain nombre d'exceptions et surtout on constate dans l'usage (pas le bon, bien sûr !) que cette interdiction n'est pas toujours bien sentie comme naturelle par de nombreux scripteurs ou écrivains.

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Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Il est tout de même significatif que Grevisse (du moins dans ma vieille édition smile) ne signale pas d'exemples d'auteurs ayant usé de cette tournure.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Oui, le mauvais usage n'est quand même pas répandu chez les écrivains classiques. Je pense qu'une recherche dans la littérature actuelle fournirait quelques exemples.

14 Dernière modification par P'tit prof (21-05-2020 14:44:38)

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Question candide : qui décide, souverainement, qu'un usage est bon ou mauvais ? En vertu de quels critères ? Autres que le sa ka plé mwen, sa ka pa plé mwen.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Lumière sur l'usage de "s'en"

Comme vous le savez mieux que moi sans doute, voilà une question qui n'a pas de réponse simple, comme beaucoup de questions concernant la langue très évidentes en apparence et très compliquées en réalité, telles que  "Qu'est-ce qu'un mot ?" "Qu'est-ce qu'un mot français ?".

Il était certainement plus facile de répondre du temps de Vaugelas qui mit ce critère à la mode :
https://www.persee.fr/doc/caief_0571-58 … _14_1_2218
http://theses.univ-lyon2.fr/documents/g … ;part=4417
https://www.erudit.org/fr/revues/libert … 3054ac.pdf

Aujourd'hui, on serait tenté de dire que le bon usage, tel qu'on l'entend le plus généralement, est défini par l'Académie française et des auteurs tels que Grevisse, même si, paradoxalement, les livres qui portent ce titre ne comportent pas de définition de ce qu'est le bon usage.

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