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Le forum d'ABC de la langue française

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forum abclf » Histoire de la langue française » Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

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Messages [ 20 ]

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Sujet : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Bonjour tout le monde,
quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Difficile question : il faudrait aller voir du côté des Serments de Strasbourg, qui sont considérés comme les premiers textes en français, en 842.

elle est pas belle, la vie ?

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Archéologie est assez ancien...

Oui, bon...
Sérieusement, cette question est amusante. Il est évidemment impossible de répondre, mais il est clair que parmi les mots du français, certains sont plus anciens que d'autres. Et qu'il est donc possible, au moins théoriquement, de chercher les mots connus les plus anciens.
Il manque un dictionnaire chronologique du français (ou je ne le connais pas) : en exagérant, ce serait les mots donnés comme français listés par ordre d'arrivée.

Sur internet, je vois un extrait chez Dupré qui semble s'être aventuré sur le sujet (si quelqu'un a l'original pour compléter) : http://books.google.fr/books?id=VYUIAQA … &cd=16 : frapa (quenille, frange) ?

4 Dernière modification par Hippocampe (09-12-2009 02:03:44)

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Je suppose que certains mots latins (ou francs ou goths...) se sont retrouvés sans modification dans la langue française. A partir de quand ont-il été français?
"Forum" ou "agora" sont de vieux mots français.  Mais si leur usage en français date, imaginons, du seizième siècle, cela se complique.
Cherche-t-on le premier mot créé par des français et ne venant pas, directement, d'une langue plus ancienne?

Qui a dit le premier (et à quoi ressemblait sa phrase?): "je parle français"?

Quelle est la dernière fois où, en Gaule, on a dit en latin: "attention, ce que tu viens de dire est un néologisme"? Et quelle a été la réponse de l'apostrophé?
Peut-être un mot signifiant néologisme a-t-il été inventé à cette occasion?

Ca me fait penser à cette devinette que je pose parfois à mes amis parisiens: quel est le plus vieux monument de Paris, réponse: l'obélisque de la Concorde.

On peut chercher les mots antiques les plus anciens faisant partie du vocabulaire français actuel. Exemple: pharaon, mais ce mot ne se prononçait ni ne s'écrivait chez les égyptiens  comme chez nous.

"Verbe"? Au commencement était le verbe. Sûrement un verbe du premier groupe, c'était plus facile pour commencer.

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Merde est un assez bon candidat, car il existait déjà en latin sous la forme merda.
Nul ne saurait douter de la permanence de la chose, et de la nécessité de l'exprimer.

Sinon, les noms de nombre, qui arrivent quasiment inchangés du fond de l'indo-européen, avec la conjugaison du verbe être et les termes de parenté.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Déjà deux mots grecs dans le fil: archéologie et agora. Il faut fixer une règle qui dit depuis quand ou sous quelles conditions un mot grec se considérera comme français. Il y aurait 30 % ou même plus du vocabulaire français avec des racines grecques.

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Oui, ça rejoint ce que je disais: des mots ont existé avant la langue française et s'y sont incorporés quand elle est née ou même bien après sa naissance.
Cela appelle la question: quand un mot est-il français? Question qui peut devenir: depuis quand un mot est-il français? Certains mots sont français depuis leurs naissances, pour d'autres, c'est bien plus compliqués.
Il me semble que comme Mr Jourdain, pendant longtemps des gens ont utilisé, et parfois créé, des mots français sans s'en rendre compte.
Je suppose que l'idée nouvelle selon laquelle il existait une langue française est apparue, apparue en de multiples lieux et en de multiples époques, et qu'alors des gens se sont dits que tel ou tel mot était français, justement, mais que ces mots existaient depuis bien plus longtemps que la notion d'une langue française.
Je me souviens d'un de mes anciens ancêtres: un jour il cassa un caillou en deux et se servi d'un des éclats pour se tailler un bifteack. Pourtant il se prenait pour un singe (un primate supérieur, oui, mais sans plus).

Vous me direz: il se prend pour qui cet hippocampe qui s'imagine avoir eu un singe comme ancêtre?

H

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Le Petit Robert électronique (2009) permet de rechercher par date ; si je demande 0-850, je n'ai rien ; entre 850-900, j'ai :
chrétien, coulpe, cuire, daigner, fuir, mal, male, menace, merci, nous, onc, païen, parement, plier,  prier, renier,  roi, royal, vaincre, voler.

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Merci gb, c'est formidable, tu peux indiquer la page url, s'il te plaît?

Encore merci,

H

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Allons-bon gb n'a pas pensé à niquer qui nous vient - presque - tout droit de l'Egypte antique.

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Ce n'est pas en ligne : c'est le Petit Robert sur cd, à installer chez soi. C'est pratique pour répondre à la question et probablement que les mots cités sont anciens, à défaut d'être « le plus ancien ».
Pour une adresse, essayer :  "petit robert" 2009 torent par exemple, dans Google, pour chercher une version piratée.

Pour ce qui est de « niquer », il est dit, par Robert, que « étym. 1890 ? du sabir d'Afrique du Nord i-n?k « il fait l'amour », de l'arabe n?k, de même sens » et par TLFi, que « Étymol. et Hist. 1. 1890 arg. milit. « posséder charnellement » (à Alger, d'apr. Esn.); 2. 1918 id. « attraper, punir » (d'apr. Esn. Poilu, p. 370). Mot sabir d'Afrique du Nord, tire de l'ar. n?k : i-nik, 3e pers. de l'ind. prés. « il fait l'amour », Lanly, p. 101. »
Même si c'est juste, et même si forniquer n'y est pour rien, c'est d'une antiquité toute jeune : un peu plus d'un siècle. Avant, ce n'est plus du français.

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Bonsoir gb,

Tu veux dire qu'il y a un intérêt à acheter le Petit Robert sur DVD par rapport à ce qu'on peut en trouver sur Internet? Le PR papier a toujours eu ma préférence mais j'étais trop fauché pour m'en acheter un. Seulement dans deux ou trois mois, cela pourrait changer. Alors pourquoi pas m'acheter ce DVD? En plus d'un PR papier pour la sensualité!

µ

13 Dernière modification par Colline d'or (09-12-2009 23:01:07)

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

gb a écrit:

Même si c'est juste, et même si forniquer n'y est pour rien, c'est d'une antiquité toute jeune : un peu plus d'un siècle. Avant, ce n'est plus du français.

C'est juste, il faudrait juste que je retrouve les références du bouquin (écrit par un égyptologue). Ce sera l'arabe qui l'aura piqué au copte. Mais j'ai au moins trouvé une ébauche de confirmation (qui fait référence à d'autres livres) :

Etymologie de "niquer" -- Réglé

Il serait peut-être intéressant de mentionner que déjà en Egyptien ancien "nk" (prononcé "nèk") signifie "faire l'amour". Référence : Pierre Grandet & Bernard Mathieu, Cours d'Egyptien Hiéroglyphique, éd. Khéops, Paris 2003, page 768.

Oui, on trouve cela aussi dans Les Céfrans parlent aux Français, de B. Séguin et F. Teillard, Points Seuil, 1996, p. 64: nêk.
C'est peut-être intéressant mais pour le mot qui nous concerne niquer qui est un import-export franco-algérien, il faut prouver que le mot égyptien antique a joué un rôle. Existe-t-il dans l'arabe classique ou dialectale égyptien ? --Diligent 12 octobre 2008 à 04:55 (UTC)

C'est extrait de http://fr.wiktionary.org/wiki/Wiktionna … A9gl.C3.A9

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Le Petit Robert sur cd, n'est pas mal, surtout si on le récupère gratuitement (je vous donne mon avis personnel). Il n'y a rien de plus que dans la version papier, mais il est possible de faire des recherches paramétrées (basiques) et il prend moins de place.
Vu qu'il s'agit d'un doublon, je trouve qu'il devait être fourni avec la version papier sans supplément de prix.

@Colline d'Or : soit, mais en tant que mot français, niquer ne date, d'après les informations connues, que de la fin du XIXe siècle.

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Je suis assez d'accord sur le fait que le mot MERDE fait partie de ces mots qui ont très peu évolué et qui sont un continuum dans le vocabulaire.
Qui plus est le mot se retrouve en Espagne et en Italie.

J'aime aussi le mot COMMENCEMENT qui vient de CUM-IN-IT-I-A-MEN-TUM ou COMMENCER de CUM-IN-IT-I-A-RE.
On imagine facilement que COMMENCE !" à l'impératif est apparu très précocement à partir du latin CUMINITIA ! contracté sans aucun doute en CUMINTIA !

De ce point de vu notre double M est une hyper-étymologie et nous devrions écrire COMENCER car la racine est bien INIT et donc IT "aller" et même I en une seule lettre. :-)

16 Dernière modification par Lévine (26-02-2020 21:37:52)

Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Attention : *cominitiare n'est pas attesté : c'est une reconstitution vraisemblable des spécialistes, mais une reconstitution.
A priori, l'impératif du verbe n'est pas plus ancien que toute autre forme du même verbe.

Quant aux deux -m, ils résultent du phénomène de nasalisation (à partir du XIIIème), non d'une graphie savante, puisque le verbe latin n'est pas attesté.

Par ailleurs, la question qui forme le titre du sujet est parfaitement oiseuse faute d'attestations qui nous mettent dans l'impossibilité de délimiter de façon sûre le latin vulgaire du pré-roman. On ne peut avoir de vue d'ensemble sur les débuts du "français" que rétrospectivement, par des témoignages externes parfois bien postérieurs aux faits qu'ils révèlent.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Cailloux

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Bienvenue à vous, Faiq.

Faiq a écrit:

Cailloux

Pourquoi au pluriel ? Le Robert DHLF fait remonter caillou au gaulois caljo. Mais caillou lui-même, toujours selon le DHLF, serait apparu vers 1278. Ce n'est donc très probablement pas le mot le plus ancien de notre langue.
De toute manière, ainsi que l'indiquait Lévine, on peut juger oiseuse cette question :

Lévine a écrit:

Attention : *cominitiare n'est pas attesté : c'est une reconstitution vraisemblable des spécialistes, mais une reconstitution.
A priori, l'impératif du verbe n'est pas plus ancien que toute autre forme du même verbe.
Quant aux deux -m, ils résultent du phénomène de nasalisation (à partir du XIIIème), non d'une graphie savante, puisque le verbe latin n'est pas attesté.
Par ailleurs, la question qui forme le titre du sujet est parfaitement oiseuse faute d'attestations qui nous mettent dans l'impossibilité de délimiter de façon sûre le latin vulgaire du pré-roman. On ne peut avoir de vue d'ensemble sur les débuts du "français" que rétrospectivement, par des témoignages externes parfois bien postérieurs aux faits qu'ils révèlent.

Comme j'apprécie ce souci de vérité scientifique.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Merci !

Mais les correcteurs du forum pourraient me reprocher à juste titre le passage suivant :

"Par ailleurs, la question qui forme le titre du sujet est parfaitement oiseuse faute d'attestations qui nous mettent dans l'impossibilité de délimiter de façon sûre le latin vulgaire du pré-roman."

Il faut évidemment comprendre :

"Par ailleurs, la question qui forme le titre du sujet est parfaitement oiseuse faute d'attestations qui puissent nous permettre de délimiter de façon sûre le latin vulgaire du pré-roman."

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Quel est le mot le plus ancien de la langue française ?

Tes admirateurs et groupies diverses avaient rectifié d'eux-mêmes. smile

elle est pas belle, la vie ?

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