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Le forum d'ABC de la langue française

Mise à jour du forum (janvier 2019)

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forum abclf » Pratiques linguistiques » Précocement

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Messages [ 15 ]

Sujet : Précocement

Je suis toujours étonné d'entendre « précocément » pour dire que quelque chose a été fait(e) de manière précoce.
C'est pourtant facile :
- fixe > fixement ; bête > bêtement ; noble > noblement, etc.
- aisé > aisément ; censé > censément ; assuré > assurément, etc.
Il suffit de penser à ce qu'on dit, mais quand on voit tant de graphies farfelues sur les réseaux sociaux, on se demande si leurs auteurs ont vraiment conscience de ce qu’ils écrivent.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Précocement

Le français n'est pas si simple que vous le donnez à croire. Dites-vous immensement, conformement, intensement, énormement ?
Hélas, il ne suffit pas penser à  ce qu'on dit, il faut compter avec les caprices de la langue, connaître les exceptions aux règles. ..
http://parler-francais.eklablog.com/pre … -a93319763

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Re : Précocement

Merci de ces contre-exemples. Je remarque aussi qu'ils sont tous formés de quatre syllabes. Cette structure influerait-elle sur la phonétique ?

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

4 Dernière modification par éponymie (20-11-2019 12:24:45)

Re : Précocement

On peut se le demander mais le substantif intéressement existe.

P.S.: avec magnifiquement d'ailleurs.

5 Dernière modification par éponymie (20-11-2019 12:44:26)

Re : Précocement

Et puis non, c'est le e caduc/schwa à partir de la troisième syllabe qui est incompatible avec certaines voyelles précédentes quand il n'est pas en syllabe finale.

On sait qu'en deuxième syllabe, il s'accomode de tous les types de voyelles en première position, c'est pour cela que nous avons un noblement.

La problématique est donc liée à une contrainte phonétique - que je suis un peu en peine de cerner précisément - en plus du nombre de syllabes.

Re : Précocement

Je crois que personne n'a pu tirer au clair les raisons de ces exceptions, qui sont quand même au nombre d'une vingtaine :
https://i.ibb.co/dcr4rcc/Capture.png
https://books.google.fr/books?id=SOGsDw … mp;f=false

Intéressant billet sur la question :
https://rouleaum.wordpress.com/2013/07/ … en-ment-2/

7 Dernière modification par éponymie (21-11-2019 07:30:33)

Re : Précocement

Abel Boyer a écrit:

Intéressant billet sur la question :
https://rouleaum.wordpress.com/2013/07/ … en-ment-2/

Intéressant à plus d'un titre, je croyais que le premier imprimeur à proner l'usage de l'accent aigu en francais était Geoffroid Tory dans son Champ Fleury en 1529. Et le voilà dans un ouvrage de 1491 (c'est bien la date en couverture)... Quelque chose ne cadre pas quelque part.

8 Dernière modification par éponymie (21-11-2019 09:43:42)

Re : Précocement

Oui, il suffit de regarder la gravure en quatrième page pour se douter que l'ouvrage n'est pas du XVe mais du XVIIe siècle. Et effectivement, le héros du livre est né en 1558 et mort en 1602. Et l'imprimeur semble actif en Hollande à cheval sur les XVIIe et XVIIIe siècle.

La date serait donc 1691. Une belle différence. Et un C interverti avec un D.

Re : Précocement

Oui, il s'agit de la seconde édition,  hollandaise, de l'ouvrage qui semble avoir été publié une première fois  à Cologne en 1689, avec cette fois-ci  la date correctement notée en chiffres romains !
https://books.google.fr/books?id=TPFVLC … mp;f=false
C'est la première fois que je vois une si belle coquille sur les chiffres romains ; pour une fois, on ne peut blâmer Google Livres d'avoir mal lu !

10 Dernière modification par éponymie (21-11-2019 13:16:17)

Re : Précocement

J'ai posté un commentaire sur le blog, quelqu'un dans un autre commentaire parlait d'un accent aigu sur impunément en 1409, je n'y crois pas mais je n'ai pas le temps de faire une recherche pour vérifier.

Re : Précocement

Abel Boyer a écrit:

C'est la première fois que je vois une si belle coquille sur les chiffres romains ; pour une fois, on ne peut blâmer Google Livres d'avoir mal lu !

Oui, faire ça sur la page la plus importante, c'est fort. Mais ça arrive apparemment.

Re : Précocement

éponymie a écrit:

J'ai posté un commentaire sur le blog, il vient d'être supprimé... Un peu agaçant.

Votre message est peut-être simplement examiné par la modération. Après tout, vous intervenez sur un fil de 2013 !

éponymie a écrit:

Quelqu'un dans un commentaire parlait d'un accent aigu sur impunément en 1409, je n'y crois pas mais je n'ai pas le temps de faire une recherche pour vérifier.

Ce quelqu'un n'est autre que Marc81, qui fréquente ou a fréquenté ce forum et tient le blog intéressant
http://parler-francais.eklablog.com/

L'ami Marc s'y montrerait évidemment un peu naïf s'il croyait sérieusement qu'on peut trouver un livre de 1409 sur les Jésuites, avec un accent aigu sur "impunément", tout cela avant l'invention de Gutemberg et bien avant les Jésuites !
Mais de fait, ce livre
https://books.google.fr/books?id=jOcZMS … mp;f=false
porte bien la (fausse) date :
https://i.ibb.co/0XRvSF7/Capture.png
Encore une coquille par inversion. Il faut vraisemblablement lire 1609 !

13 Dernière modification par éponymie (21-11-2019 13:19:08)

Re : Précocement

je n'avais pas fait attention au nom, je me souviens de lui effectivement.

Abel Boyer a écrit:

Encore une coquille par inversion. Il faut vraisemblablement lire 1609 !

De quoi se demander s'il s'agit d'une coquille ou d'un usage oublié. Deux fois de suite pour deux ouvrages qui n'ont qu'un impunément en commun, ça fait un peu beaucoup.

P.S.: pour le commentaire,j'ai modifié mon message. S'ils n'en veulent pas, tant pis, pas la peine de le leur faire peser et s'il est intégré, inutile de répéter ici.

Re : Précocement

Votre commentaire est passé.
https://rouleaum.wordpress.com/2013/07/ … en-ment-2/

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Re : Précocement

La répartion précocement / précocément dans le corpus de Google.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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