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Le forum d'ABC de la langue française

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forum abclf » Histoire de la langue française » Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

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Messages [ 201 à 250 sur 490 ]

201

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Api : pomme d'api.
Reinette : pomme de reinette.
Comme dans la chanson.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

202

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Sans vergogne.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

203

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Et à brûle-pourpoint.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

204

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Mais « pourpoint » a une existence indépendante quand on veut parler des vêtements masculins du XVIe siècle.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

205 Dernière modification par glop (27-04-2015 10:40:01)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Blanc Foussy

https://sites.google.com/site/genealogi … gie/outils

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

'glop', je ne comprends pas le lien entre Foussy et la page vers laquelle vous renvoyez.
Du reste, ce nom Foussy, accolé à "blanc", est-il vraiment une parole gelée ? Est-ce un nom de lieu ou de personne ? Ou bien est-ce un simple nom de fantaisie, de création récente ?

207 Dernière modification par glop (27-04-2015 11:55:00)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Je ne connais pas la réponse mais je sais que le blanc Foussy existe depuis des siècles.
Il m'arrive encore de me laisser aller à la fâcheuse tendance à prêcher le faux pour savoir le vrai.

En tous cas, le fossoir était l'outil indispensable à la culture particulière des vignes destinées à la production du blanc Foussy.
Je ne sais pas si le f majuscule est justifié.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

208

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

De plain pied.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

glop a écrit:

Je ne connais pas la réponse mais je sais que le blanc Foussy existe depuis des siècles.

Sous ce nom ?
Il est étrange que je n'en trouve aucune mention au XIXe siècle. (les outils de Google Livres sont assez capricieux, le résultat est peut-être erronné)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:

De plain pied.

Quand même :
http://www.cnrtl.fr/definition/plain

211

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Abel Boyer a écrit:
glop a écrit:

Je ne connais pas la réponse mais je sais que le blanc Foussy existe depuis des siècles.

Sous ce nom ?
Il est étrange que je n'en trouve aucune mention au XIXe siècle. (les outils de Google Livres sont assez capricieux, le résultat est peut-être erronné)

Je me suis donc fourvoyé puisqu'il s'agit apparemment d'un nom propre et je ne vois pas d'inconvénient à ce que les messages qui s'y rapporte soient supprimés.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

212

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Estoc : frapper d'estoc et de taille.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

213

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

gammé

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

214

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Buridan : l'âne de Buridan. Se dit d'un homme qui hésite entre deux partis sans pouvoir se décider pour l'un ou pour l'autre.
Mais est-ce que les noms propres (ici, Jean Buridan) sont permis ici ?

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

215 Dernière modification par yd (29-04-2015 10:29:07)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Faisons peut-être un sujet à part, car il y aura un grand nombre de nouveaux candidats. Mais un nom propre qui a fait naître une expression et ne survit plus dans l'usage commun que dans cette expression, c'est bel un bien un fait de langue.

D'autres avis ?

Fille légère ne peut bêcher.

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Un nom propre est nécessairement une parole gelée. Il ne se réfère qu'à lui-même ... à moins qu'il ne soit devenu nom commun, comme poubelle.
Donc par définition, on va avoir un tas d'exemples semblables, des trompes d'Eustache aux trompes de Fallope, du tendon d'Achille au ruban de Moebius, la bouteille de Klein, sans compter les noms dérivés comme le nœud gordien ou la flèche du Parthe.

217 Dernière modification par glop (29-04-2015 16:09:25)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Un pied bot.

Un compère-loriot.

Être gros-jean comme devant. (Dans cette expression "devant" signifie exceptionnellement "auparavant").

Un boute-en train.
A part Jeanne d’Arc, je ne connais personne qui ait utilisé le verbe bouter.
[Je suis ci venue de par Dieu le roi du Ciel, corps pour corps, pour vous bouter hors de toute France.]

Battre sa coulpe.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

218

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Sauf dans l'expression « çà et là », çà, avec le sens d'ici n'est plus utilisé.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

219 Dernière modification par yd (29-04-2015 16:05:14)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

(erreur de sujet, pardon)

Fille légère ne peut bêcher.

220 Dernière modification par Ylou (29-04-2015 19:02:01)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

La bonne aubaine!
Oui, pour plain : quand même! On enlève.
Coulpe est déjà passé, je crois.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

221

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Un bec-de-corbin.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

222

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Grègues : tirer ses grègues = s'enfuir
« ... Le galant aussitôt
Tire ses grègues, gagne au haut
Mal content de son stratagème. »
(La Fontaine, II xv, « Le Coq et le renard» ).

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

223

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

a part dans "être grand clerc" et "clerc de notaire", on n'utilise guère clerc.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

224

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Abel Boyer a écrit:

Un nom propre est nécessairement une parole gelée. Il ne se réfère qu'à lui-même ... à moins qu'il ne soit devenu nom commun, comme poubelle.

Et le contraire? Un nom commun enchâssé dans un nom propre?
Ménilmontant a fossilisé ménil.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

225

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Et comment considérer le mot incunable?
Je ne parviens pas à me faire un avis....

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

226

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Incunable ?
Vous connaissez une expression où figure le mot « incunable » ? Cela me délecterait !

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

227

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Non justement, hélas. Mais je me demandais si ce mot était utilisé jadis pour autre chose qu'un livre. Auquel cas, on aurait une parole gelée.
Est-ce que par exemple on pouvait dire qu'un objet ou un événement était in cunabula?

Désolée de vous avoir fait une fausse joie.
Quant à moi, j'attends des réponses avec gourmandise.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

228

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:

Non justement, hélas. Mais je me demandais si ce mot était utilisé jadis pour autre chose qu'un livre. Auquel cas, on aurait une parole gelée.
Est-ce que par exemple on pouvait dire qu'un objet ou un événement était in cunabula?

Le Hareng bougon (sans queue ni tête) n’en a aucune idée.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:

Ménilmontant a fossilisé ménil.

On le trouve quand même dans beaucoup de noms de lieux et de personnes : Le Mesnil, le Blanc-Mesnil, Grandmesnil, Miromesnil, Daumesnil, Dumesnil, etc.

230

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:

Non justement, hélas. Mais je me demandais si ce mot était utilisé jadis pour autre chose qu'un livre. Auquel cas, on aurait une parole gelée.
Est-ce que par exemple on pouvait dire qu'un objet ou un événement était in cunabula?

Vu l'étymologie (incunabula -> incunable), la chose paraît exclue. À moins de remonter au pré-latin.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:

Non justement, hélas. Mais je me demandais si ce mot était utilisé jadis pour autre chose qu'un livre. Auquel cas, on aurait une parole gelée.
Est-ce que par exemple on pouvait dire qu'un objet ou un événement était in cunabula?

Quelle langue est-ce là*** ? Le mot latin est, d'un seul tenant, incunabula (pluriel), langes, berceau, commencement, qui a finalement à peu près le même sens que le mot simple "cunabula". Son utilisation dans un livre traitant de "prima typographicae incunabula", "les premiers commencements de l'imprimerie", a décidé de son emploi spécialisé par la suite.


***dans le berceau : in cunabulis.

232

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Un docte mot.

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

233

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Abel Boyer a écrit:
Ylou a écrit:

Ménilmontant a fossilisé ménil.

On le trouve quand même dans beaucoup de noms de lieux et de personnes : Le Mesnil, le Blanc-Mesnil, Grandmesnil, Miromesnil, Daumesnil, Dumesnil, etc.

Oui, mais justement, le mot ne se rencontre plus que dans des noms propres. Il n'est plus réellement vivant.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

234

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Va-tout : jouer son va-tout.
Et tant qu'à être sur v, que dire de vairons ?

L'escrivaillerie semble estre quelque symptome d'un siecle desbordé

235 Dernière modification par Ylou (01-05-2015 17:44:46)

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

"être sous la férule de ..." et "marcher de guingois", orphelin de guinguer.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

236

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Quel bric-à-brac.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

237

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Ylou a écrit:
Abel Boyer a écrit:
Ylou a écrit:

Ménilmontant a fossilisé ménil.

On le trouve quand même dans beaucoup de noms de lieux et de personnes : Le Mesnil, le Blanc-Mesnil, Grandmesnil, Miromesnil, Daumesnil, Dumesnil, etc.

Oui, mais justement, le mot ne se rencontre plus que dans des noms propres. Il n'est plus réellement vivant.

Est-ce que cela donne "les Mesneux" au pluriel ?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

glop a écrit:

Est-ce que cela donne "les Mesneux" au pluriel ?

C'est une possibilité :
http://img11.hostingpics.net/pics/806338PhotoScan4.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/250298PhotoScan5.jpg
Les noms de villes et de villages, Éric Vial, Belin, 1983

239

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Merci de me(nous) faire découvrir l'existence de ce dictionnaire.
Le DMF traite aussi du sujet.
http://micmap.org/dicfro/search/diction … roy/mesnil

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240

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Pimpant.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

241

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Une vie de pacha.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

242

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Si le thème des paroles gelées incluait les locutions, on pourrait ajouter « bâtons de chaise » (une vie de bâtons de chaise).

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

243

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

J'ai proposé "pacha" surtout parce que la vie de pacha a survécu au pachas.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

244

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Oui, mais dans le cas que je propose, si une vie de bâtons de chaise a survécu, ainsi que bâton et chaise (dans son acception simple de chaise), les bâtons de chaise ne sont plus que des témoins, dans les musées, d'un ancien moyen de transport.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

245

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

glop a écrit:

Une vie de pacha.

Doublet de padischah, étymon persan. Merci.

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Alco a écrit:

Oui, mais dans le cas que je propose, si une vie de bâtons de chaise a survécu, ainsi que bâton et chaise (dans son acception simple de chaise), les bâtons de chaise ne sont plus que des témoins, dans les musées, d'un ancien moyen de transport.

Absolument, et je les avais déjà proposés page 5, message 101.
http://www.languefrancaise.net/forum/vi … 91#p119191

247

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Aurais-je enduré tout ce temps une existence de limonière de filanzane sans m’en douter ?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

248

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

aux aguets.

Avec nos pensées nous créons le monde. Bouddha

249

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Par le biais de l’argot, certains mots perdurent au sens figuré.
Les Quinquets (les yeux).

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250

Re : Paroles gelées, ou mots qui survivent grâce à des expressions.

Je viens d'apprendre que "d'emblée" vient de
Embler : verbe transitif
Étymol. et Hist. Ca 980 « voler, dérober » (Passion, éd. d'A. S. Avalle, 360); 1680 (Rich. : vieux mot hors d'usage). Du lat. class. involare proprement « voler dans » d'où « se précipiter sur, se saisir de ». CNRTL

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