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forum abclf » Écriture et langue française » Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

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Messages [ 17 ]

Sujet : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Bonjour tout le monde,

En lisant le traité de Jacques Drillon, spécifiquement le bas de la page 321 (§20d) et le haut de la page 323 (§21), je remarque deux cas très spécifique de ponctuation.

J’aimerais vous demander si vous êtes d’accord avec ce que dit Drillon, concernant la virgule qui subsiste après un point d’exclamation suivi du guillemet fermant seulement quand il ne s’agit pas d’une « incise de narration », et concernant le point final qui subsiste après le guillemet fermant d’une citation comportant des points de suspension.

Exemple : 

Charles se répète « c’est moi, le roi ! le roi ! », se délectant de ce pouvoir proche, mais, en décrochant le combiné pour téléphoner à sa femme, il entend une voix fantomale lui souffler « non, c’est moi… ». 

Si je comprends bien, Drillon accepterait une telle ponctuation (colorée en rouge). Qu’en pensez-vous ?

Merci pour votre aide !

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Bonsoir Miss,

    l'usage de la virgule est variable après un signe de ponctuation, dans le temps et selon les auteurs (Grevisse, 13e, § 123) ; il diffère aussi selon qu'il y a des guillemets ou non.
    Dans le cas qui nous intéresse, je n'hésiterai pas à la conserver après les guillemets, non pas parce que Drillon le préconise, mais parce qu'elle me semble logique - et même indispensable.

     Ici en effet, la pensée qui occupe Charles pourrait ne pas être une phrase entre guillemets, et la virgule serait clairement indispensable.

     Je suis moins catégorique pour le point final : il est normalement absent après des guillemets clos sur un signe de ponctuation fort mais, pour respecter l'homogénéité et l'équilibre de la phrase, je le conserverais ici.

     Par contre, je supprimerai cette vilaine virgule surnuméraire avant le « mais, en décrochant... ». [finalement, je préfère conserver toujours le point après les guillemets]

     Il n'est pas certain que les grammairiens et les orthotypographes soient d'accord sur ce coup-là.

elle est pas belle, la vie ?

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Bonsoir Piotr,

Merci beaucoup pour votre réponse ! Votre raisonnement m'aide énormément ;  et oui, vous avez raison pour la vilaine virgule avant « mais » !

Merci pour votre aide !

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Bonjour !
     Me permettriez-vous de ponctuer autrement votre phrase ?

Charles se répète « c'est moi le roi ! le roi ! », se délectant de ce pouvoir proche ; mais, en décrochant le combiné pour téléphoner à sa femme, il entend une voix fantomale lui souffler : « Non, c'est moi... »

     Cordialement.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

je me disais bien, aussi...

« C'est moi, le roi » serait la réponse à la question : « Qui est là ? »

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

diconoma a écrit:

Bonjour !
     Me permettriez-vous de ponctuer autrement votre phrase ?

Bonjour diconoma !

Mais bien sûr ! Je vous remercie pour votre contribution ! En effet, c'est une bonne idée de ponctuer de la manière dont vous l'avez fait.

Merci beaucoup !

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

MissFranglais a écrit:

c'est une bonne idée de ponctuer de la manière dont vous l'avez fait.

     Il ne vous reste plus que de savoir si Jacques Drillon est d'accord avec moi.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

diconoma a écrit:

Il ne vous reste plus que de savoir si Jacques Drillon est d'accord avec moi.

big_smile

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

diconoma a écrit:

Bonjour !
     Me permettriez-vous de ponctuer autrement votre phrase ?

Charles se répète « c'est moi le roi ! le roi ! », se délectant de ce pouvoir proche ; mais, en décrochant le combiné pour téléphoner à sa femme, il entend une voix fantomale lui souffler : « Non, c'est moi... »

     Cordialement.

Parfait !

Une certaine logique voudrait qu'on ponctue ainsi :

Est-ce toi qui a dit : "Qui est-ce ?" ?

Pourtant, les typographes n'acceptent pas le second  ?

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Roméo31 a écrit:

Pourtant, les typographes n'acceptent pas le second  ?

     Il aurait été plus juste de parler de ‹ certains › typographes.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

MissFranglais a écrit:

[...]
Charles se répète « c’est moi, le roi ! le roi ! », se délectant de ce pouvoir proche, mais, en décrochant le combiné pour téléphoner à sa femme, il entend une voix fantomale lui souffler « non, c’est moi… ». 

L'existence de cette virgule maintenant légitimée, je m'étonne de ne pas voir de majuscule initiale dans les deux phrases citées entre guillemets par MissFranglais (dont le français écrit m'émerveille) : « Charles se répète "C’est moi, le roi ! le roi !"» et « [...] il entend une voix fantomale lui souffler "Non, c’est moi…" ». Dans l'éventualité où il s'agirait de phrases incomplètes, il aurait fallu écrire, me semble-t-il : « " ... c'est moi le roi ! le roi !"  et "... non, c’est moi…" ». Une minuscule initiale s'imposant dans les deux cas puisque les points de suspension indiquent clairement que les phrases sont tronquées.

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Bookish Prat a écrit:

L'existence de cette virgule maintenant légitimée, je m'étonne de ne pas voir de majuscule initiale dans les deux phrases citées entre guillemets par MissFranglais (dont le français écrit m'émerveille) [...]

Bonjour Bookish Prat,

Je vous remercie pour le compliment, cela me fait très plaisir !

Il me semble que la règle établie par les typographes stipule que l'on ne met pas de majuscule initiale lorsqu’une citation n'est pas introduite par le deux-points.

Je viens de retrouver ce raisonnement chez Drillon, page 316 (§18c) :

Lorsqu'une citation n'est pas introduite par le deux-points, elle perd son point final et sa majuscule initiale. Si l'on écrit en effet :
     
     Il a dit : « C'est moi. »

... on écrira, en revanche :

     Il ferma la porte après qu'il eut dit la phrase « c'est moi ».

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

MissFranglais a écrit:
Bookish Prat a écrit:

L'existence de cette virgule maintenant légitimée, je m'étonne de ne pas voir de majuscule initiale dans les deux phrases citées entre guillemets par MissFranglais (dont le français écrit m'émerveille) [...]

Bonjour Bookish Prat,

Je vous remercie pour le compliment, cela me fait très plaisir !

Il me semble que la règle établie par les typographes stipule que l'on ne met pas de majuscule initiale lorsqu’une citation n'est pas introduite par le deux-points.

Je viens de retrouver ce raisonnement chez Drillon, page 316 (§18c) :

Lorsqu'une citation n'est pas introduite par le deux-points, elle perd son point final et sa majuscule initiale. Si l'on écrit en effet :
     
     Il a dit : « C'est moi. »

... on écrira, en revanche :

     Il ferma la porte après qu'il eut dit la phrase « c'est moi ».

Oui, et d'autres spécialistes de la ponctuation (R. Jacquenod, A. Doppagne) vont dans le même sens.

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

diconoma a écrit:
Roméo31 a écrit:

Pourtant, les typographes n'acceptent pas le second  ?

     Il aurait été plus juste de parler de ‹ certains › typographes.

Au nombre desquels vous ne figurez pas ?

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Roméo31 a écrit:

Au nombre desquels vous ne figurez pas ?

Je ne me préoccupe pas d'appartenir à un clan ou à un autre. Je me laisse simplement guider par ma propre logique.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

diconoma a écrit:
Roméo31 a écrit:

Au nombre desquels vous ne figurez pas ?

Je ne me préoccupe pas d'appartenir à un clan ou à un autre. Je me laisse simplement guider par ma propre logique.

Justement ! Quelle est-elle ?

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Re : Cas spécifique de ponctuation entre citation et phrase principale

Roméo31 a écrit:

Justement ! Quelle est-elle ?

     Elle est de m'adapter au mieux à la situation du moment, que je me trouve ou non en accord avec ce que d'aucuns veulent ériger en règles.

diconoma est typographe, relecteur-correcteur, dictionnairiste

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