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forum abclf » Réflexions linguistiques » Jouer un intrument.

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Messages [ 15 ]

1 Dernière modification par yd (13-03-2015 19:43:03)

Sujet : Jouer un intrument.

Bonsoir.

Je viens d'entendre sur Radio classique la pianiste Juliana Steinbach, à propos d'un certain piano très recherché pour les concerts en Italie, dire qu'elle l'avait joué, alors qu'on aurait attendu qu'elle dise qu'elle en avait joué. L'émission est rediffusée à minuit, vous pourrez vérifier. Je suppose que c'est là un langage habituel chez les artistes, mais peu importe : qui ira contester cet usage à un grand interprète, peut-être réservé à des instruments d'exception mais ce n'est pas dit ?

Ce sont bien les locuteurs qui font la langue, ce qui ne veut pas du tout dire qu'ils le font n'importe comment.

On pourrait s'attendre au même tour chez les organistes, puisqu'il n'y a pas deux orgues pareils. Mais le TLFi ne cite pas cet usage, en tout cas pas à jouer.

Fille légère ne peut bêcher.

2 Dernière modification par vh (13-03-2015 20:07:40)

Re : Jouer un intrument.

Elle est brésilienne. wink

port. brés. tocar piano : jouer du piano

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Re : Jouer un intrument.

Elle est arrivée en France à trois ans avec sa mère brésilienne, elle y a fait toutes ses études, son père est franco-suisse, et elle m'a paru parler un très bon français. Attendons de savoir si d'autres artistes ont le même usage, puisqu'elle-même a pu être influencée par le portugais du Brésil.

Fille légère ne peut bêcher.

Re : Jouer un intrument.

Voilà un verbe bien polyvalent. Selon les cas, on joue du piano, on joue sur un piano, on joue d'un piano, on joue au piano et, mais oui, on joue un piano particulier. Croyez-en Berlioz et bien d'autres :
L’épreuve faite quelques semaines après le concours quand Mme Pleyel a joué ce piano en public, a confirmé le jugement du jury d’une manière éclatante.
D'autres exemples dans la littérature spécialisée :
Stephen Paulello est un facteur de piano reconnu. Dix années de recherche ont permis d’aboutir à la construction d’un grand piano de concert entièrement fait de ses mains. Les grands pianistes internationaux qui ont joué ce piano ont été frappés par sa transparence musicale et la perfection de sa technologie.
Elle joue un piano Anton Walter de 1785, donc un piano viennois, alors que Badura-Skoda a choisi un Hammerflùgel de Broadwood de 1791.
Frédéric Chopin disait: "Quand je suis mal disposé, je joue un piano Erard et j'y trouve facilement un son tout fait; mais quand je me sens en verve et assez fort pour trouver mon propre son à moi, il me faut un piano Pleyel".
Du reste, on parle aussi d'un piano pas assez joué ou trop joué.

5 Dernière modification par yd (13-03-2015 20:53:38)

Re : Jouer un intrument.

Cela vient donc bien, semble-t-il, des musiciens.  Le TLFi est parfois décevant. J'ai parcouru sa page sur l'orgue, de la même façon il ne cite que jouer de l'orgue. Probablement encore son péché mignon de toujours éviter ce qui pourrait prêter à discussion.

L'orgue, on pourrait tout aussi bien dire qu'on le fait jouer.

Fille légère ne peut bêcher.

Re : Jouer un intrument.

Vous prêtez de curieuses arrière-pensées aux rédacteurs du TLF. Dommage que Pierre Enckell ne soit plus là pour le défendre !
Un dictionnaire peut quand même difficilement contenir toutes les configurations de mots.

7 Dernière modification par yd (13-03-2015 22:17:48)

Re : Jouer un intrument.

Certes, mais j'ai trop souvent vu le TLFi ne pas se mouiller, ou plutôt botter en touche en se taisant. Pierre Enckell, je ne le voyais pas botter en touche. Cet usage ne relève pas, peut-on penser, du jargon d'une discipline, et nous sommes au cœur de la culture. Toujours est-il que je ne connaissais absolument pas la tournure.

Fille légère ne peut bêcher.

8 Dernière modification par Roméo31 (13-03-2015 22:14:07)

Re : Jouer un intrument.

Abel Boyer a écrit:

Voilà un verbe bien polyvalent. Selon les cas, on joue du piano, on joue sur un piano, on joue d'un piano, on joue au piano et, mais oui, on joue un piano particulier. Croyez-en Berlioz et bien d'autres :
L’épreuve faite quelques semaines après le concours quand Mme Pleyel a joué ce piano en public, a confirmé le jugement du jury d’une manière éclatante.
D'autres exemples dans la littérature spécialisée :
Stephen Paulello est un facteur de piano reconnu. Dix années de recherche ont permis d’aboutir à la construction d’un grand piano de concert entièrement fait de ses mains. Les grands pianistes internationaux qui ont joué ce piano ont été frappés par sa transparence musicale et la perfection de sa technologie.
Elle joue un piano Anton Walter de 1785, donc un piano viennois, alors que Badura-Skoda a choisi un Hammerflùgel de Broadwood de 1791.
Frédéric Chopin disait: "Quand je suis mal disposé, je joue un piano Erard et j'y trouve facilement un son tout fait; mais quand je me sens en verve et assez fort pour trouver mon propre son à moi, il me faut un piano Pleyel".
Du reste, on parle aussi d'un piano pas assez joué ou trop joué.


Là, il s'agit d'un piano déterminé.

Mais il y a plus : Le bon usage indique :

Avec un instrument de musique, le tour enregistré par la plupart des dict. est jouer de :  Elle joue de la harpe.  Cependant, le Rob. donne comme normal jouer un instrument “ en jouer ” avec ces ex. sans référence :  Un jeune virtuose qui joue le piano comme un dieu. [...]
Les instruments à cordes qui sont peu joués perdent de leur richesse de timbre.

(Ces ex. existent bel et bien dans la seconde éd. du GRLF. Bien sûr, ce dict. donne aussi "jouer du piano", etc. - ce que le B.U. ne précise d'ailleurs pas !)

Et il y a encore plus : Jouer piano (!).

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Re : Jouer un intrument.

Merci Abel Boyer et Roméo : c'est tout de même mieux quand on trouve de tels usages dans au moins l'un de nos grands dictionnaires et quand on apprend que des célébrités les ont pratiqués le plus naturellement. J'ai réécouté l'émission, et l'animateur commence par dire à son invitée, en nous la présentant, qu'elle parle très bien le français.

On entend plusieurs voix ces temps-ci pour dire, ou rappeler, en insistant, que c'est la culture qui permet de franchir en les surpassant toutes les barrières.

Fille légère ne peut bêcher.

10 Dernière modification par Abel Boyer (14-03-2015 11:39:21)

Re : Jouer un intrument.

Roméo31 a écrit:

Cependant, le Rob. donne comme normal jouer un instrument “ en jouer ” avec ces ex. sans référence :  Un jeune virtuose qui joue le piano comme un dieu. [...]

Donner un exemple sans référence et sans contexte n'est pas un bon choix du Robert. Comme le montrent les exemples réels que j'ai indiqués, et comme vous l'avez relevé, la tournure est plutôt utilisée pour parler d'un piano déterminé. Dans l'exemple trop court de Robert, on ne sait pas si le piano est déterminé par le contexte ou non ; l'absence de contexte laisse supposer que la tournure s'emploie même pour un piano non déterminé, mais c'est un emploi rare et souvent critiqué.
Voici un avis canadien :
http://img11.hostingpics.net/pics/591121Capture.png
http://icirdi.com/radio/francaisaumicro … 01/19/2015

11 Dernière modification par yd (14-03-2015 12:56:05)

Re : Jouer un intrument.

Oui, l'exemple du Robert permet les deux interprétations, puisqu'on a pu idéaliser le virtuose et le piano. Il y aurait même une troisième interprétation dans laquelle jouer le piano serait sur le modèle de taquiner le gardon. C'est possible, puisque jouer est tout de même ludique.

J'ai immédiatement compris et admis cet usage de jouer tel instrument en tant qu'il est unique et dans la mesure où cela nous vient des artistes. J'aurais moins facilement admis qu'un critique ou qu'un biographe, retraçant la vie d'un artiste, dise qu'il a joué tel instrument célèbre.

Fille légère ne peut bêcher.

12 Dernière modification par Abel Boyer (14-03-2015 15:36:14)

Re : Jouer un intrument.

Abel Boyer a écrit:

Frédéric Chopin disait: "Quand je suis mal disposé, je joue un piano Erard et j'y trouve facilement un son tout fait; mais quand je me sens en verve et assez fort pour trouver mon propre son à moi, il me faut un piano Pleyel".

Cet exemple se trouve sur plusieurs sites, celui-ci par exemple. Il est suffisant pour illustrer que la tournure est employée sans choquer aujourd'hui dans le milieu de la musique. En revanche, la citation rapportée de Chopin paraît inexacte. On la trouve en fait à l'origine dans la Revue des deux Mondes, en 1852, sous la forme :
http://img11.hostingpics.net/pics/356197books.png
https://books.google.fr/books?id=y8VIAA … mp;f=false

13

Re : Jouer un intrument.

Le premier graphique montre qu'à l'écrit,  "jouer le piano" existe encore et a connu un pic en 1940... ; le second, qu'il est d'un emploi très rare par rapport à "jouer du piano".

https://books.google.com/ngrams/graph?c … no%3B%2Cc0


https://books.google.com/ngrams/graph?c … no%3B%2Cc0

14 Dernière modification par glop (16-03-2015 15:45:28)

Re : Jouer un intrument.

On peut aussi jouer piano. wink

Nuances :

fff
ff
f: forte
mf
m: mezzo
mp
p: piano (doucement)
pp
ppp

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Jouer un intrument.

Oui, Roméo l'avait mentionné dans son message 8, sans doute trop pianissimo !

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