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Le forum d'ABC de la langue française

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forum abclf » Promotion linguistique » Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

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Messages [ 151 à 166 sur 166 ]

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Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Vix
L'anglais a une phonétique aberrante, qui ne peut s'apprendre en une vie entière puisque la prononciation de chaque mot doit s'apprendre séparément. Il est plein de tournures idiomatiques. Il est contextuel, c'est-à-dire qu'un titre dans un article ou une proposition peuvent avoir différents sens, et parfois on ne comprendra qu'à la phrase suivante !
Les locuteurs prononcent à peine les consonnes et mâchonnent les voyelles en les diphtonguant, c'est pourquoi après s'être infligé des centaines de films en VO, on a toujours besoin des sous-titres (sauf pour les westerns, pan-pan !) C'est une langue spécialement étudiée pour rendre son étude pénible et insatisfaisante, une langue difficile à apprendre, et facile à oublier.
Le linguiste Edward Sapir a dit : " c'est une langue facile à mal parler..."
Bref, c'est probablement le plus mauvais choix comme langue internationale de communication, si l'on excepte le chinois, l'hébreu, le sumérien et les hiéroglyphes égyptiens !

Quand j'étais petit, on me mettait souvent du Vicks, c'est fort mais tenace !

152 Dernière modification par greg (03-11-2006 02:17:07)

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

vix a écrit:

Le français est vraiment ringard car il n'a pas la capacité grammaticale pour développer pleinement la créativité lexicale de ceux qui l'utilisent.

La preuve ?

vix a écrit:

Son système de dérivation est inadapté au rythme du progrès.

La preuve ?

vix a écrit:

Ses très nombreux illogismes sont un casse-tête.

La preuve ?

vix a écrit:

Ses terribles conjugaison et orthographe sont aussi un vecteur de découragement.

La preuve ?


I hope ascertaining a mere four wanton, hollow claims won't prove too much of a vecteur de découragement to our consummate would-be linguist. roll

153

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Un anglais pourrait dire la même chose du français, dont, par exemple, l'othographe est encore plus difficile à retenir que celle de l'anglais. La raison qui fait haïr l'anglais à beaucoup d'européens, ce ne sont pas les défauts de cette langue – qui ne sont pas plus nombreux que ceux des autres – mais le fait que l'anglais pénètre comme un cancer dans le tissu linguistique d'à peu près tous les pays, en nuisant aux autres langues. Mais la langue anglaise en tant que telle n'est pas responsable de ce gâchis, aussi est-il oiseux de la dénigrer, car le problème est ailleurs. On a tous les droits de ne pas aimer l'anglais, comme on a tous les droits de ne pas aimer le portuguais. Or, personne ne s'exprime contre le portuguais avec virulence, parce que le portuguais ne menace pas l'intégrité linguistique des différents pays.
Dénonçons, dénonçons sans relâche les intrusions anglaises dans notre langue, mais de grâce, respectons la langue de Shakespeare, celle de Wordsworth, celle qu'a choisie Conrad; une langue qui, bien maniée, peut être expressive et d'une grande valeur littéraire, ni plus ni moins que le français.

154

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Marc

La raison qui fait haïr l'anglais à beaucoup d'européens, ce ne sont pas les défauts de cette langue – qui ne sont pas plus nombreux que ceux des autres – mais le fait que l'anglais pénètre comme un cancer dans le tissu linguistique d'à peu près tous les pays,

Pas d'accord !
Non seulement je critique l'hégémonie de l'anglais, mais s'il fallait choisir (et non pas se voir imposer) une langue internationale, je trouve que ce serait un des pires choix à cause de sa phonétique aberrante, sans aucune règle, qui oblige à enregistrer la prononciation de chaque mot séparément, ce qui rend hasardeux les progrès par la seule lecture et rend impérieux les séjours linguistiques ou l'étude en cabine. Il me semble que l'italien ou l'espagnol seraient plus adaptés (si l'on excepte naturellement la langue construite dont on ne peut parler que sur le fil spécialisé...) Les consonnes sont à peine marquées et les voyelles sont souvent diphtonguées, mâchonnées en bouillie. Certes, je ne suis pas naturellement doué pour les langues, mais avec anglais LV1,  pas mal de bouquins en VO à une époque, des masses de films en VO, je suis incapable de suivre un Woody Allen sans les sous-titres ; de toute façon avec tous les idiomes et la finesse des dialogues, c'est un niveau inenvisageable pour moi, et je pense pour la majorité. C'est bien la langue elle-même qui est inadaptée comme langue internationale.
Et ça ne m'empêche pas de vénérer Jack London, par exemple, mais traduit !

155

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Les films sont la chose la plus difficile à comprendre dans une langue étrangère: il ne faut pas être aussi sévère envers soi-même. Certains films en anglais sont plus difficiles que d'autres pour un étranger, ainsi que certains films en français, en italien, en espagnol.
Quant aux livres traduits, je trouve que c'est dommage de les lire ainsi dénaturés – il y a, qu'on le veuille ou non, l'interposition d'une tierce personne, le traducteur, et de ses choix – et je trouve préférable de perdre quelques paroles de la version originale que de les perdre toutes. Mais ceci est une dicsussion pour un autre fil.
L'italien et l'espagnol sont plus réguliers, je suis bien d'accord, mais l'anglais n'a pas été choisi sur la base de sa facilité d'apprentissage. Si nous trouvons inopinément des morceaux d'anglais dans notre soupe, c'est pour des raisons socio-politiques et d'autres termes à trait d'union qui n'ont rien à voir avec les propriétés et les avantages des différents idiomes

156

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Le plus difficile pour moi, ce ne sont pas les films, mais l'argot (oral et écrit) et les chansons (à l'oral) smile

Quant aux livres traduits, je trouve que c'est dommage de les lire ainsi dénaturés

Et pourtant, c'est la principale source qui nous fait découvrir la culture des autres. Je peux lire en VO en 5 langues sans y consacrer trop d'efforts, mais dans d'autres langues que j'ai touchées je préfère les traductions que le déchiffrage long et pénible, quand mon but n'est pas de travailler une langue. Et que dire des milliers des langues que je ne connais pas du tout?.. Renoncer à connaître les autres cultures sous prétexte qu'il y a un traducteur qui m'a offert le pont pour y accéder? Je ne suis pas capable d'apprendre les 6000 langues du monde, pas même toutes les langues officielles de l'UE. Et merci aux traducteurs qui m'ont fait découvrir la littérature française wink

l'anglais n'a pas été choisi sur la base de sa facilité d'apprentissage

Ben, il n'a pas été choisi du tout big_smile

157

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Marc
Les films sont la chose la plus difficile à comprendre dans une langue étrangère: il ne faut pas être aussi sévère envers soi-même.

Sévère non, seulement réaliste.
Ce ne sont pas seulement les films qui sont difficiles, mais les chansons à cause de la prononciation inhabituelle, l'humour à cause des références culturelles, l'argot à cause de l'argot hmm, les journaux de qualité à cause du vocabulaire politique, social et économique, les discussions de café du commerce à cause de l'accent, de la vitesse courante et éventuellement de l'alcoolisation hmm Bref, les langues étrangères c'est balèze. C'est ce qu'on cache obstinément.

Nota : désolé, j'ai radoté un peu, j'ai mis à peu près le même commentaire sur l'anglais à quelques messages d'intervalle ! Je cours prendre de la poudre de perlimpinpin à l'aileron de requin, ça guérit tout et ça ne coûte que mille euros.

158

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Le français, c´est ringard. C´est sûr... et c´est tant mieux!
Le classisime et le conservatisme du français sont les gages de sa stabilité, de sa fiabilité, de sa valeur internationale, de son charme, de sa réussite et de son avenir, face à un anglais qui se barre en c...

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

159

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Patoiglob, vous n'avez pas trop compris le sens du fil, je crains,  et d'ailleurs le français aussi se fait massacrer, et pas besoin d'aller chercher loin de la France, en France même, il suffit de voir le langage "sms" et comment l'orthographe est martyrisée ...
Ce qui serait ringard, ce serait de parler français ...

160

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Je vis dans un pays où il n´y a rien de plus chic et de plus valorisant, rien qui n´impose davantage le respect et ne suscite davantage l´admiration que de parler français !:cool:

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

patoiglob a écrit:

Je vis dans un pays où il n´y a rien de plus chic et de plus valorisant, rien qui n´impose davantage le respect et ne suscite davantage l´admiration que de parler français !:cool:

Y s'rait pas un rien snob Global Patois?
http://www.gallery19.us/images/624-02792.jpg

« Jeunesse, folies. Vieillesse, douleurs ». Proverbe rom.

162

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Il ne se passe pas une semaine dans ma ville sans que ne ferme un cours d´anglais...

FOR THE TIMES, THEY ARE A-CHANGIN´ ...:cool:

DEFENSE DE CRACHER PAR TERRE ET DE PARLER BRETON. (Le Ministère de l'Éducation Nationale)

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Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

gb a écrit:
Gilles a écrit:

Presque toutes les communications sont données par des Romains… je veux dire des Américains, alors il est normal que l'annonce soit écrite en latin… je veux dire en anglais.

Il n'y a pas que des Américains parmi les intervenants, mais je ne pinaille pas ici. Je remarque seulement que le site, hébergé par une université française, pour l'annonce d'un colloque en France, est intégralement rédigé en anglais, sans version française, et que cela est affligeant. Ce site, ou un autre, d'ailleurs, même chose. On ne peut pas dire que ces doctes professeurs ne sont pas payés avec l'argent public pour l'exercice d'une mission de service public. Ça, pour le droit.
Je pense aussi qu'il est catastrophique que la science française soit directement publiée en anglais. Parce que la vérité ici, ce n'est pas du tout que l'anglais est nécessaire à l'intercompréhension (particulièrement dans le cas des linguistes), mais que ces universitaires voudraient bien exister un peu dans des outils genre Science citation index et qu'ils sont prêts à toutes les concessions pour cela. La «trahison des clercs» de Benda n'est jamais bien loin.

Entièrement d'accord.

gb a écrit:

En fait, ce n'est pas désolant ; vous le méritez bien ! Depuis que je suis inscrit sur ce forum, j'ai lu beaucoup trop de messages qui dénigrent la France, ses réalisations, ou pire, prouvent une méconnaissance de ce que la France fait de remarquable. Certains écrivent même qu'ils détestent leur pays et leur langue

Des noms ! smile
Ceux qui râlent ont au moins une image ambitieuse de leur pays et ce n'est pas malsain de vouloir plus et mieux (soyons réalistes, demandons l'impossible) ; ne pas oublier non plus que, de loin ou de près, tout n'a pas la même odeur. Tout est beau sur les cartes postales smile

Râler n'est pas malsain. Mais vociférer des déclarations d'hostilité appelle sans doute une saine réaction.

164

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Pour info, un référendum (joliment appelé votation) vient d'avoir lieu en novembre dans un canton Suisse. Ci-après un extrait d'un journal en ligne francophone, "24 heures" :

Les écoliers zurichois continueront d’apprendre le français à l’école primaire. Zurich est le quatrième canton alémanique qui refuse de repousser l’apprentissage de la langue de Molière.

Le peuple de Zurich a rejeté hier l'initiative populaire «Nur eine Fremdsprache an der Primarschule» (n.d.l.r.: seulement une langue étrangère à l'école primaire) par 58,5% des voix. Les citoyens de ce canton ont ainsi refusé que l'enseignement du français soit repoussé à l'école secondaire ( 24 heures des 3 juin et 28 octobre 2006). A ce scrutin, la participation a atteint près de 47%.

Après des échecs à Schaffhouse, en Thurgovie, et à Zoug, les partisans d'une langue étrangère unique à l'école primaire, à savoir l'anglais, ont encore perdu.

Et une bonne nouvelle pour la francophonie ! La mauvaise étant pour l'Union européenne, à savoir que le multilinguisme cafouille aussi bien en Belgique qu'en Suisse avec 4 langues, alors qu'on prétend le faire en Europe avec 25 langues... A la lecture de divers articles suisses, on comprend à quel point un enseignement plurilingue peut être compliqué à organiser, et le mot organiser est sans doute un peu optimiste !

165 Dernière modification par Andreas (05-12-2006 16:31:20)

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Ici, les autorités politiques des cantons de Bâle-Ville et Bâle-Campagne se battent depuis plusieurs mois sur la question s'il faut préférer l'anglais ou le français comme première langue étrangère à l'école primaire.

Pour moi, il est étonnant de voir qu'il n'y a pour l'instant pas de majorité dans un des deux camps. Logiquement, le français serait évident, puisqu'il est langue officielle en Suisse, puisqu'il y a une communauté importante francophone à Bâle, et puisque les deux cantons se trouvent à grande proximité de la France et de la Suisse romande...

Ceci devient vraiment insignifiant. - Pas encore assez.

166

Re : Le français, c'est ringard, tout ce qui est moderne est en anglais

Le français est langue officielle en France, Belgique, Luxembourg, Suisse et dans le val d´Aoste en Italie... soit 5 état de l´UE... Cela devrait suffire pour en faire la langue commune, d´autant plus qu´elle a déjà joué ce rôle dans le passé, y compris dans un passé récent, à l´époque de l´Europe des six... Dois-je préciser que la "capitale" de l´UE est en majorité francophone ?...

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