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Le forum d'ABC de la langue française

Mise à jour du forum (janvier 2019)

Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur.

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Messages [ 30 ]

Sujet : Mots rares

Je ne sais pas si la rubrique existe déjà, mais la rencontre, ce matin, d'un mot qui m'est inconnu, m'a donné l'envie de le partager, et par la même occasion de vous suggérer de déposer ici vos trouvailles.
Le mot de ce matin, c'est aporie . Je l'ai trouvé dans une étude historique, dans cette phrase : « Il convient de souligner ensuite les apories de l’approche traditionnelle, avant d’évaluer les approches radicales les plus récentes. »
Aporie : « Contradiction insoluble dans un raisonnement ».

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Mots rares

Mot rare, probablement, encore que le critère et les moyens de sa vérification soient un peu vagues. En tout cas, c'est amusant, c'est un mot dont je me rappelle précisément le jour où je l'ai entendu et appris : c'était un samedi après-midi,  sur France Culture, il y a un demi -siècle, dans une émission de vulgarisation sur la philosophie, et la découverte de ce mot et du concept sous-jacent m'avait laissé admiratif.
Le mot a déjà été cité une dizaine de fois sur ce forum, souvent d'une manière furtive qui fait qu'on ne s'y attarde pas nécessairement.
Merci de le remettre en lumière.

Re : Mots rares

Certains dialogues de Platon sont dits aporétiques quand la discussion ne débouche pas sur une définition du concept étudié (la beauté, le courage, etc...), mais qu'on sait au moins ce qu'il n'est pas (la belle fille pour la beauté, par exemple, dans l'Hippias mineur).

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Mots rares

Le mot rare que je peux vous dire aujourd'hui c'est pilori
Du temps du moyen âge. Fait principalement en bois, il correspond à l'emplacement ou les prisonniers venez se placer avant de se faire guillotiné. Le pilori servait a le smaintenir la tete comme les mains pour ne pas qu'ils séchappent avant d'être guillotinés.

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Re : Mots rares

L'objet a disparu, mais le mot reste en usage : on parle de clouer quelqu'un au pilori, et certaines villes de France ont leur place du pilori, ce qui fait que le mot peut être encore entendu de temps en temps.

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Mots rares

Il existe à Nantes une place du Pilori, mais l'origine de son nom est controversée :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Place_du_Pilori_(Nantes)

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Mots rares

Merci Aloette17 pour votre proposition.

Re : Mots rares

Ce qui n'est pas courant dans ce mot, c'est sa forme. On trouve au XIème les formes latines pellori et pillorium, les formes françaises pilori (dès Chrétien), piloire, pel(l)oire, pilorin au XIIIème... Chose curieuse, les formes en -i sont les plus anciennement attestées, pilorium/piloire donnant plutôt l'impression d'une normalisation. Le -i fnal, demeuré en français, est énigmatique. On a rapproché ce mot de pila, "pile", d'où pilier, mais le rapprochement, sans parler de l'étymologie précise, n'est pas sûr.

De ce servoit charrete lores
don li pilori servent ores.

CdT, Chevalier à la Charette, 321-2, Champion.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Mots rares

Bien entendu, ce qui est ressenti comme rare par d'aucuns ne l'est pas forcément par tous. « Aporie » et « pilori » (merci, Alco et Aloette 17) me paraissent plutôt peu employés, je les ai toutefois rencontrés tous deux avant ce fil. Mais j'avais oublié le sens du premier. Non celui du second.
« Estacade » constitue peut-être une découverte pour certains, tandis que d'autres en sont familiers.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Mots rares

Huysmans est un excellent pourvoyeur de mots rares : savez-vous par exemple ce qu'est l'osmazôme ?

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Mots rares

Je le sais maintenant grâce à Google. Intéressant.

12 Dernière modification par Lévine (15-11-2021 21:55:45)

Re : Mots rares

Eh bien, si tu pouvais à présent me donner le sens de solanées, j'en serais très heureux. J'indique le contexte pour éliminer des hypothèses :

Afin de changer le cours de ses idées, il (= des Esseintes) essaya des lectures émollientes, tenta, en vue de se réfrigérer le cerveau, des solanées de l'art, lut ces livres si charmants pour les convalescents et les mal-à-l'aise que des œuvres plus tétaniques ou plus riches en phosphates fatigueraient, les romans de Dickens. (A rebours p. 208, Folio Gallimard)

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Mots rares

Les solanacées, autrefois appelées solanées sont des plantes dont l'une des particularités est de  contenir  de la solanine qui est une substance psychotrope.
Je pense que c'est de cela qu'il est question dans le texte que vous citez.

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : Mots rares

Abel a écrit:

Je le sais maintenant grâce à Google. Intéressant.


  Moi je le sais grâce à Littré, mais Bailly eût pu tout autant me renseigner. En pratique, j'aurais traduit par « jus odorant », mais c'est le TLFi qui en parle le mieux, qui nous enseigne la technique de déglaçage du gigot.

   Question subsidiaire : Lévine, pourquoi osma- et non osmê- ?

elle est pas belle, la vie ?

15 Dernière modification par Lévine (16-11-2021 10:12:18)

Re : Mots rares

osmazôme a sans doute été trouvé plus euphonique que *osmêzôme ; d'autre part, le radical du mot est osma- (cf. le verbe osma-ô, (osmô en attique), qui signifie "sentir", "flairer").

Oui, glop, j'y ai évidemment pensé, mais la plante n'agirait-elle pas plutôt comme excitant, ce qui est contraire au contexte ?

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Mots rares

Tlfi est ton ami :
d'après Charles Nodier, les solanées ont des propriétés narcotiques, réfrigérantes et hypnotiques, tout ce que demande Des Esseintes.

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Mots rares

Lévine a écrit:

Oui, glop, j'y ai évidemment pensé, mais la plante n'agirait-elle pas plutôt comme excitant, ce qui est contraire au contexte ?

Pas très excitantes, les solanées :
Une solanée somnifère et vénéneuse, comme un grand nombre de ses congénères, dont les propriétés narcotiques, anodines, réfrigérantes et hypnotiques étaient déjà connues du temps d'Hippocrate (Nodier, Fée Miettes, 1831, p. 182)
https://cnrtl.fr/definition/solanac%C3%A9es

18 Dernière modification par Lévine (16-11-2021 14:50:46)

Re : Mots rares

Ah ! alors pas de problème. De toute façon, il n'y a pas d'autre solution. J'avais lu que les solanées étaient vénéneuses, et j'avais à l'esprit l'attrait de des Esseintes pour les "poisons" intellectuels. Il faut dire qu'il essaie tout et son contraire pour se sortir de son ennui de dandy décadent...

Je suis l'Empire à la fin de la décadence, etc...

Merci à glop, à P'tit prof et à Abel !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Mots rares

Abel Boyer, c'est pas bien de copier  sur les copains !

Et pour épreinte et souleur ?

... ne supra crepidam  sutor iudicaret. Pline l'Ancien

Re : Mots rares

Piotr a écrit:

c'est le TLFi qui en parle le mieux, qui nous enseigne la technique de déglaçage du gigot.

Il a le mérite de rappeler Brillat-Savarin qui est le premier popularisateur du mot créé par le chimiste Thénard. Huysmans n'a eu qu'à reprendre le mot et lui donner une acception imagée. S'il écrivait aujourd'hui, il moderniserait peut-être sa phrase en parlant de l'umami de la littérature.
On trouve au début du XIXe siècle, en concurrence avec osmazôme, le mot osmozôme, plus conforme aux habitudes de composition des mots français à partir du grec.

21 Dernière modification par Lévine (16-11-2021 15:34:55)

Re : Mots rares

umami lui aurait sûrement plu... lol

En russe (mes félicitations au traducteur de Huysmans !!!), on a bien "solanacées" (к пасленовым от искусства dans le texte en ligne). J'avoue honnêtement que je ne connaissais pas le mot russe.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Mots rares

Apollinaire aussi aimait les mots rares ; rien que dans Alcools :

Des éperviers planent
sur les nixes nicettes aux cheveux verts et naines
;

Les membres des intercis flambent auprès de moi ;

Lune mellifluente aux lèvres des déments ;

Et la girande tourne ô belle ô belle nuit ;

C'est la maclotte qui sautille ;

Le nain regarde d'un air triste
Grandir l'arlequin trismégiste
;

La voix chante toujours à en râle-mourir
Ces fées aux cheveux verts qui incantent l'été
;

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Mots rares

Les champignonnistes emploient un vocabulaire imagé pour décrire les espèces observées.
Les chapeaux ombonés seraient-ils anglais ou canadiens ?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Mots rares

Merci 'glop' de m'apprendre ce joli mot. Le mot OMBON est connu du TLFi et de la dernière édition du dictionnaire de l'Académie, mais dans son acception "archéologique" :
XIXe siècle. Emprunté du latin umbo, « bosse de bouclier ». Petit renflement au centre d'un bouclier.
De là, l'extension de sens au champignon paraît une image très juste :
Adjectif : qui présente un ombon, i.e. une saillie en forme de mamelon au centre du chapeau lorsque celui-ci est étalé.
L'extension de sens et l'adjectif "omboné" est déjà attestée au XIXe siècle dans des ouvrages français.
Les Anglais utilisent umbonate ou umbonated.

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Re : Mots rares

Umbo est la forme utilisée par les archéologues spécialistes des armes antiques et les reconstituteurs (ce dernier terme n'a pas encore droit de cité dans les dictionnaires).

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

Re : Mots rares

Oui, c'est directement le mot latin, qu'on trouve effectivement dans les dictionnaires d'archéologie et en divers endroits.
https://books.google.fr/books?id=rg4rAA … mp;f=false
http://dagr.univ-tlse2.fr/consulter/3019/UMBO
https://1001antiquites.net/antiquite/sens-de-umbo.html
Le mot n'est pas dans les dictionnaires usuels, ce qui est bien normal, mais il est bel et bien dans mon Grand Larousse Universel de la fin du XXe siècle, et on trouve un article "umbon" (sic) dans le Grand Larousse du XIXe siècle.

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Re : Mots rares

Et il se cache dans ombilic, et même nombril !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

28 Dernière modification par glop (18-11-2021 15:56:01)

Re : Mots rares

Lévine a écrit:

Et il se cache dans ombilic, et même nombril !

Chrisor en connait-il le cordon euh... le codon?

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

Re : Mots rares

Ce n'est pas difficile. Vous avez le m de menace et le b de bombé, c'est donc évidemment le bouclier.

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Re : Mots rares

glop a écrit:
Lévine a écrit:

Et il se cache dans ombilic, et même nombril !

Chrisor en connait-il le cordon euh... le codon?

Excellent smile

Caesarem legato alacrem, ille portavit assumpti Brutus.

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