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Le forum d'ABC de la langue française

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forum abclf » Réflexions linguistiques » Verbe pronominal ?

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Messages [ 8 ]

Sujet : Verbe pronominal ?

Une analyse impressionnante d'une "faute" : https://rouleaum.wordpress.com/2021/10/ … ipe-passe/

Le mégadictionnaire de la langue française.

Re : Verbe pronominal ?

Je trouve toute la première partie très oiseuse et le reste ennuyeux et embrouillé. J'ai mis du temps à m'assurer de qui à fait l'accord au pluriel : une fois, j'avais l'impression que c'était l'auteur de l'article, une autre, le contraire. Donc, c'est l'auteur qui a accordé au pluriel.

Ensuite, que l'on considère le verbe comme essentiellement ou accidentellement pronominal - auquel cas le pronom n'est pas analysable - ou qu'on le veuille de sens réfléchi - auquel cas le pronom s'analyserait comme COI (il suffit de regarder le CNRTL pour voir que la construction approprier à quelqu'un a existé, comme le relève l'article) - la seule présence du COD après suffit à interdire l'accord.

C'est vrai que l'a règle de l'accord du PP est inutilement compliquée mais, ici, ya pas photo.

La fin m'a amusé :

J’allais oublier. J’ai peut-être fait une faute en écrivant : Ils se sont appropriés le titre de… Mais une faute… intelligente, à savoir une faute qui n’en est pas vraiment une. C’est que j’ai osé recourir à ma logique plutôt qu’à ma mémoire. J’ai oublié l’espace d’un instant que la langue et la logique ne font souvent pas bon ménage.

Certes, c'est comme pour l'orthographe d'usage, c'est quand on commence à réfléchir que l'on commet une erreur et contrevient à une règle. Maintenant, il faudra dire qu'on a fait une faute intelligente. Il faudrait voir si ça marche aussi avec le code de la route ce truc, ça m'arrangerait bien parfois.

J'aurais écrit, foutez-vous de la règle et écrivez ce qui vous parait selon l'humeur et le moment.

Re : Verbe pronominal ?

Le cas  de "s'approprier" a déjà fait couler pas mal d'encre.
http://parler-francais.eklablog.com/l-e … a118177478
https://www.question-orthographe.fr/que … ppropries/

4 Dernière modification par glop (24-10-2021 09:43:44)

Re : Verbe pronominal ?

Je crois que pour aller plus directement à la résolution du problème, on peut garder en mémoire que :

[Pour bien accorder le participe passé d'un verbe occasionnellement pronominal, il faut changer l'auxiliaire être par l'auxiliaire avoir. Il s'agit ensuite d'appliquer la règle du participe passé employé avec l'auxiliaire avoir. On l'accorde donc avec le complément direct placé avant.]

https://www.alloprof.qc.ca/fr/eleves/bv … inal-f1284

Nomina si nescis, perit cognitio rerum. Edward Coke

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Re : Verbe pronominal ?

Dictho a écrit:

Une analyse impressionnante d'une "faute" : https://rouleaum.wordpress.com/2021/10/ … ipe-passe/

Dans l’ancienne langue, le verbe approprier signifiait, nous dit Le Petit Robert, « Attribuer en propre à qqn ». Il pouvait donc, en ce temps-là, être utilisé à la forme pronominale et signifier : « attribuer en propre à soi-même ». Il était alors vraiment pronominal réfléchi.  Mais de nos jours, approprier (à la voix active) n’a plus du tout ce sens. Il signifie plutôt : « Rendre propre, convenable à un usage, à une destination ». Il ne peut donc plus être pensé comme pronominal réfléchi.
Sous votre lien, ce passage me paraît faible. Le glissement de sens d'approprier n'a pas entraîné la totale disparition de son ancienne acception, attribuer. Et quand bien même cette dernière aurait totalement disparu, son maintien incontestable dans la forme pronominale* me semble interdire une modification de l'accord du participe. Je ne me vois pas écrire autre chose que Les terres qu'il s'est appropriées m'appartiennent, où je fais l'accord du participe avec le C.O.D. qu', et non avec le sujet il.

* S'approprier signifie à peu près s'attribuer.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

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Re : Verbe pronominal ?

Dictionnaire de l'Académie française : https://www.dictionnaire-academie.fr/conjuguer/A9A2272

Le mégadictionnaire de la langue française.

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Re : Verbe pronominal ?

Dictho a écrit:

Dictionnaire de l'Académie française : https://www.dictionnaire-academie.fr/conjuguer/A9A2272

Mais, si j'ai bien lu, il ne s'agit pas d'un lien vers le verbe pronominal.

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement… (Nicolas BOILEAU). Si possible !

Re : Verbe pronominal ?

Il y a un onglet "pronominal" avec accord du P.P.

Mais tout dépend de l'acception du verbe... Ici, ce serait dans le sens - vieilli (IIA),  nous dit le TLF - "s'adapter à". Dnas kes autres cas, nous avons un COD, donc pas d'accord.

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