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forum abclf » Réflexions linguistiques » Emploi incorrect de : en deça

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Messages [ 15 ]

1 Dernière modification par goofy2 (02-07-2020 18:06:55)

Sujet : Emploi incorrect de : en deça

in "Le vicomte de Bragelonne" A.Dumas tome IV chapitre 37

Le pêcheur lui apprit que, environ six jours en deçà, un homme était venu louer son bateau pendant la nuit...

Pour une durée temporelle, il faut employer auparavant

le pêcheur lui apprit que, environ six jours auparavant, un homme était venu louer son bateau pendant la nuit...

2 Dernière modification par Lévine (01-07-2020 21:36:43)

Re : Emploi incorrect de : en deça

On le dira à Dumas, promis.

Et en plus, il a oublié l'accent !

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Emploi incorrect de : en deça

Il faudra aussi prévenir madame Sand et madame de Staël ! TLFi :

b) [Temps] L'imagination de l'homme est ainsi faite : elle trouve des jouissances au-delà du présent ou en deçà (Sand, Lélia,1833, p. 43):
3. Ce n'est pas une petite affaire que de comparer à la fois l'homme, la place et le siècle, et quoique ce siècle fût encore fort reculé, il faut connaître tout ce qui est au delà pour bien marquer la place de ce qui est en deçà. Staël, Lettres de jeunesse,1784, p. 29.

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/de%C3%A7%C3%A0
Il est vrai qu'on est plus habitué à utiliser, dans une acception temporelle, au-delà que son pendant en deça.

Re : Emploi incorrect de : en deça

en deçà ne porte pas d'accent ?

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

Re : Emploi incorrect de : en deça

Non, pas dans la liste des mots figurant dans les nouvelles propositions d'orthographe modifiée (Académie française, 2990) que j'applique par anticipation.

6 Dernière modification par Lévine (02-07-2020 10:21:05)

Re : Emploi incorrect de : en deça

lol

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

7 Dernière modification par goofy2 (02-07-2020 18:07:59)

Re : Emploi incorrect de : en deça

Abel Boyer a écrit:

Il faudra aussi prévenir madame Sand et madame de Staël ! TLFi :

b) [Temps] L'imagination de l'homme est ainsi faite : elle trouve des jouissances au-delà du présent ou en deçà (Sand, Lélia,1833, p. 43):
3. Ce n'est pas une petite affaire que de comparer à la fois l'homme, la place et le siècle, et quoique ce siècle fût encore fort reculé, il faut connaître tout ce qui est au delà pour bien marquer la place de ce qui est en deçà. Staël, Lettres de jeunesse,1784, p. 29.

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/de%C3%A7%C3%A0
Il est vrai qu'on est plus habitué à utiliser, dans une acception temporelle, au-delà que son pendant en deça.


Les exemples que vous donnez placent "en deçà" en premier .

en deçà du 18 ème siècle, au delà du jeudi ou en deçà du lundi c'est correct.

Mais pas, six jours en deçà

Re : Emploi incorrect de : en deça

Pourquoi serait-ce incorrect ?
C'est exactement comme "en avant" ou "en arrière".
On peut les placer après : à 10 mètres en avant, à 100 mètres en arrière.

En tout cas, c'est un tour connu, surtout dans les textes anciens (et Dumas aime parsemer sa prose de formules anciennes)
https://i.ibb.co/J7DyhL1/Capture.png
https://books.google.fr/books?id=sYFAAA … mp;f=false
https://i.ibb.co/Pxs0ZJL/Capture1.png
https://books.google.fr/books?id=KOM7AA … mp;f=false
https://i.ibb.co/wpFF77L/Capture2.png
https://books.google.fr/books?id=_1EghF … mp;f=false

mais pas seulement, puisqu'on le trouve dans cette traduction de Miller :
https://i.ibb.co/kcmrbBN/Capture3.png
https://books.google.fr/books?id=iUINAA … mp;f=false

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Re : Emploi incorrect de : en deça

Abel Boyer a écrit:

Pourquoi serait-ce incorrect ?

parce que c'est du "vieux français" donc ça ne devrait plus figurer dans la littérature moderne.

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Re : Emploi incorrect de : en deça

Non, les exemples pris par Abel ne sont pas du "vieux français", mais du français moderne.

- ancien français : des origines à 1350 (environ),
- moyen français : de 1350 à 1600,
- français moderne : de 1600 à...
(on peut évidemment distinguer le français contemporain dans la dernière période).

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Emploi incorrect de : en deça

Au XXVIIe S., ne parle-t-on pas de français classique ? Et de français contemporain à partir du XXe ?

elle est pas belle, la vie ?

Re : Emploi incorrect de : en deça

goofy2 a écrit:
Abel Boyer a écrit:

Pourquoi serait-ce incorrect ?

parce que c'est du "vieux français" donc ça ne devrait plus figurer dans la littérature moderne.

Dumas, ce n'est pas précisément de la littérature moderne !
Et le Vicomte de Bragelonne encore moins, puisque Dumas s'amuse à  y placer quelques tours un peu anciens, pour donner un cachet plus pittoresque à son texte.

Mais la traduction de Miller que j'ai citée plus haut et qui est contemporaine montre que le tour, s'il n'est pas très fréquent, continue quand même d'être utilisé dans la littérature moderne.

Re : Emploi incorrect de : en deça

Piotr a écrit:

Au XXVIIe S., ne parle-t-on pas de français classique ?

Ah non, là,  on parle sûrement de français très avant-gardiste ! smile

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Re : Emploi incorrect de : en deça

Oui, Piotr, mais cette époque (XVIIème-XVIIIème siècles) est plus marquée par l'introduction de normes grammaticales, l'élagage du vocabulaire ancien ou dialectal et l'introduction massive de mots nouveaux ; par ailleurs, le terme "classique" englobe des éléments qui ne renvoient pas exclusivement à la genèse de la langue, mais concernent le style, les genres, le "bien dire" et même l'art dans son ensemble. Je me méfie de ce terme si largement polysémique. Beaucoup de linguistes se basent sur l'évolution de la phonétique et de la morphologie dans la détermination des périodes ; on peut ainsi prendre pour terme du MF la loi de position, qui inaugure l'ère des normes, donc de la fixation.
Mais il y a aussi un peu de provoc dans ma réponse à goofy, qui ne s'en prive jamais.

Ses yeux couleur du Rhin ses cheveux de soleil

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Re : Emploi incorrect de : en deça

Oui, Lévine, j'avais saisi la provoc et je m'en était amusé ; mais ta réponse m'avait aussi rappelé une interrogation de mon époque lycéenne, où je passais de Rutebeuf à Villon, et de Montaigne à Pascal, en me demandant quand arriverait le "vrai français".
J'ai compris plus tard... quand j'ai lu Dumas.

Quant à la littérature du XXVIIe S., serait-ce celle de P. Bordage ou P. Boulle ?

elle est pas belle, la vie ?

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